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wiki クライムウェイヴ（Sysop読書録活字をめぐる冒険）　 - シェイマス・スミス
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シェイマス・スミス　Seamus Smyth 長編小説 Mr.クイン　1999　黒原敏行訳わが名はレッド　2002　鈴木恵訳名無しのヒル　2004　鈴木恵訳
ダイナマイト野球集いの会 - スミス(隼)
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+選手名鑑一覧 ※過去に在籍していた選手です。現在使うことはできません。 F スミス　Smith 右打ち右投げ野手能力長 9 ヒ 4 巧 3 足 4 肩 4 内 1 外 5 捕 1 投手能力なし詳細情報ポジション外野手年齢 36歳出身地アメリカ・イリノイ州年俸なし(既に引退) 打撃良くない本塁打打つ内野安打ほぼない総合評価 D コメント様々な期待を集め、日本にやってくるも、2年目で戦力外通告を受ける。責任を感じたのか、球界を去った。
全ジャンルキャラ最高齢議論スレ@ ウィキ - ロジャー・スミス
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【作品名】THE ビッグオー【ジャンル】アニメ【名前】ロジャー・スミス【属性】ネゴシエイター【年齢】65歳以上【長所】「雨の中、傘をささずに踊る人間がいてもいい。自由とはそういうことだ。」【短所】意外と交渉成功させてる率は高いのだが、大抵交渉より打撃で解決しているイメージが染みついてしまっている　　　　そもそもこの人自身が一体何者なのかがわからない【備考】設定年齢25歳だが、25歳の外見のまま40年前の過去にゴートンに依頼している描写があるので65歳以上なはず vol.2
BCまとめ - ノヴァ＝Ｓ＝スミス
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　「可愛いモノが好きなのー！　特に女の子大好きなのー！」本名：ノヴァ＝Ｓ＝スミス（Nova=Sunflower=Smith）通称：ノヴァ種族：魔人－風属性性別：♂ 年齢：16歳身長：148cm 外見：服装：職業：鍛冶屋見習い（刀剣鍛冶）色合：交友：貴族－サンフラワー家－長男20歳：スコット＝Ｓ＝スミス（Scott=Sunflower=Smith）1st 次男20歳：アンドリュー＝Ｓ＝スミス（Andrew=Sunflower=Smith）2nd 長女18歳：ロード＝Ｓ＝スミス（Lord=Sunflower=Smith）3rd 次女18歳：ソフィア＝Ｓ＝スミス（Sophia=Sunflower=Smith）4th 三女16歳：アヴァ＝Ｓ＝スミス（Ava=Sunflower=Smith）5th 三男16歳：ノヴァ＝Ｓ＝スミス（Nova=Sunflower=Smith）6th オルカイルカに居住を構える、ヴァースのとある貴族。自由と愛情と元気に溢れる双子が生まれやすい家系。鍛冶屋一家で全員が鍛冶屋。「戦えん奴に打たれた刃など信用できぬ」というお客様の声にお答えし、全員が戦闘訓練をも受けている。－－－－－戦闘－－好き嫌い－好きな人：好きな事：好きな物：嫌いな人：嫌いな事：嫌いな物：－性格－明るい性格。－セリフ－　- 　- プレイヤーはYJ つくった！暫定！！
俺のチラシ裏 - 【永久】セゾン投信【不滅】（１～５００）
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【永久】セゾン投信【不滅】 1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/17(土) 16 34 07.98 ID SLix8yaPO 永久不滅のセゾンが投信を立ち上げた 2 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/17(土) 16 38 46.54 ID wsgWt2nb0 ポイントつくの？ 3 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/17(土) 17 50 55.35 ID SLix8yaPO セゾン投信『セゾン=バンガード=グローバルバランス』これは魅力低コストの国際分散インデクスＦＯＦ米株　２４％米債　２０％欧株　１６％欧債　２１％日株　　６％日債　　９％他株　　４％ 4 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/17(土) 17 54 29.32 ID KA+4/DGiO ＦＯＦって信託報酬高いんだろいくらなんだ 5 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/17(土) 18 45 10.11 ID SLix8yaPO 4 否 6 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/17(土) 19 42 16.84 ID wLyWZrHd0 外株だけのファンドでいいのに 7 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/17(土) 23 01 31.18 ID SLix8yaPO セゾンカードは当然作らされるのかな？ 8 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 01 28 03.10 ID HP2UjB5i0 取りあえず関係情報 ttp //today.reuters.co.jp/investing/FinanceArticle.aspx?type=domesticEquities storyID=2007-02-16T092722Z_01_TK3077641_RTRIDST_0_JAAESJEA001.XML トヨタのバンガード積立申し込まなくて良かったー。 9 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 01 36 00.79 ID m8GOxXbl0 セゾンカードって、マネックスのセゾンカードでよか？ 10 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 07 17 23.56 ID ZFcQTdyBO 期待リターンは何％？ 11 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 11 07 54.58 ID pq9v09c80 もう立ってる【永久】セゾン投信【不滅】 http //live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1171697647/ 12 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 11 08 32.18 ID pq9v09c80 誤爆失礼 13 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 11 21 20.37 ID QpNnRNvBO どうせなら、日本の資産を0にしてくれれば良かったのに 14 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 11 22 29.47 ID BVTDY4V30 日本株比率が低いと不満なら、ＥＴＦやインデックスファンドを別に購入するのでＯＫですか？それ以外に、セゾンバンガードの不満点はありますか？ 15 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 11 27 13.53 ID bfQU0jn7O さわかみファンドははずされたの？ 16 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 11 28 33.17 ID 1FFz2L1N0 14 自分で比率を変更できないとか。しかし、別に何か購入したらいいことだしねー。 17 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 11 37 23.22 ID DF/eHE6X0 外国債券、外国株式だけにしてくれれば、国内株は1306で、債権は利回りの良い定期とか組み合わせできるんだけどなぁ 18 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 11 50 03.43 ID Cp7seCTQ0 基本はこれに何らかのインデックスを自分で加えてオリジナルAAにするのがいいでしょうグロソブの大流行で毎月分配決算のファンドばかりになってしまって本当に残念だったのですが、これからはこういうファンドが増えてくれるとうれしいですね 19 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 12 07 07.32 ID m4R/mBws0 15 ８には、「同社として１本目となる･･･」とあり、これから順次、新規設定があるジャマイカ？ 20 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 12 16 03.56 ID Cp7seCTQ0 各分野で優秀なアクティブファンドを集めたバランスファンドなんて・・・ないですね 21 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 12 22 20.36 ID Cp7seCTQ0 バンガード・U.S.500ストック・インデックス・ファンドこれ、検索しても出てきませんねアメリカ株インデックスなんでしょうけど 22 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 12 30 47.42 ID nn5tvf+k0 1 はせめてセゾン投信へのリンクぐらい張れと。何も考えずにスレ立てるな ttp //www.saison-am.co.jp/ 23 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 13 05 13.97 ID Cdp6XvmU0 21 http //www.vanguardinformation.com/international/pdfs/FE9900A.pdf 24 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 13 20 57.79 ID kGAhKDJQ0 このファンドとさわかみとを併行定期積み立てが初心者には最高何を以って初心者というかは不明 25 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 13 35 27.57 ID ZFcQTdyBO 投信においては初心者に最高なら万人に最高ですよね？ 26 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 13 48 03.02 ID BjuA1CZM0 玄人にはどうかと・・・ 27 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 15 33 56.47 ID QizJI0YyO 2get。スレ立て乙。 28 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 15 49 23.75 ID LnBikd+J0 ３／１５設定セゾン・バンガード・グローバルバランスファンド設定上限額：１０００億円　　　　分類　　　：追加型証券投信／ファンド・オブ・ファンズ　　　　投資先　　：　　　　＜株式＞（かっこ内は投資比率）　　　　・バンガード・ジャパン・ストック・インデックス・ファンド（約６％）　　　　・バンガード・U.S.500ストック・インデックス・ファンド（約２４％）　　　　・バンガード・ヨーロピアン・ストック・インデックス・ファンド（約１６％）　　　　・バンガード・エマージング・マーケット・ストック・インデックス・ファンド　　　　　（約４％）　　　　＜債券＞　　　　・バンガード・ジャパン・ガバメント・ボンド・インデックス・ファンド　　　　　（約９％）　　　　・バンガード・ＵＳ・ガバメント・ボンド・インデックス・ファンド　　　　　（約２０％）　　　　・バンガード・ユーロ・ガバメント・ボンド・インデックス・ファンド　　　　　（約２１％）　　　　信託期間　：無期限　　　　手数料　　：なし（ノーロード）　　　　信託報酬　：純資産総額に対し年率０．４９３５％（税込み）　　　　　　　　　　（残高に応じ、委託０．２７０９─０．２７７２％、　　　　　　　　　　　販売０．１８０６─０．１８４８％、　　　　　　　　　　　受託０．０４２─０．０３１５％）　　　　　　　　　　＊投資先ファンドの運営管理費等を含めた受益者が負担する実質的　　　　　　　　　　　な信託報酬率は純資産総額に対し年率０．７８％程度（税込み）　　　　信託財産留保額：０．１％　　　　受託銀行　：日興シティ信託銀行　　　　　　　販売会社　：セゾン投信（直販）　　　　概略　　　：年１回決算 29 ：転載：2007/02/18(日) 15 49 47.56 ID LnBikd+J0 セゾン投信のVG本体項目（セゾンの配分）→信託報酬（販売手数料：留保額）＜株式＞日本（２４％）→０．５０％（０．１０％：０．００％）米国（２０％）→０．３８％（０．００％：０．００％）欧州（１６％）→０．５０％（０．２５％：０．００％）新興（０４％）→０．６５％（０．４０％：０．４０％）＜債券＞日本（０９％）→０．３０％（０．１０％：０．００％）米国（２０％）→０．３０％（０．００％：０．００％）欧州（２１％）→０．３０％（０．１０％：０．００％） http //www.vanguardinformation.com/international/ 30 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 17 31 52.63 ID Cp7seCTQ0 http //zipdekure.net/img/src/up3428.jpg 31 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 18 29 38.15 ID kGAhKDJQ0 今週末は口座開設キット申込者数激増だろうね俺も昨日申し込んだw 32 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 18 42 31.17 ID VT1f8Xkv0 これをコアファンドにしてETFとリートを足していこうと思う。でも2本目のファンドも気になるな。 33 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 18 43 52.15 ID kGAhKDJQ0 2本目はやはりさわかみファンドが組み入れられるのだろうか？ 34 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 19 32 11.67 ID Cdp6XvmU0 29　株の配分、正しくは以下セゾン投信のVG本体項目（セゾンの配分）→信託報酬（販売手数料：留保額）＜株式＞日本（０６％）→０．５０％（０．１０％：０．００％）米国（２４％）→０．３８％（０．００％：０．００％）欧州（１６％）→０．５０％（０．２５％：０．００％）新興（０４％）→０．６５％（０．４０％：０．４０％）＜債券＞日本（０９％）→０．３０％（０．１０％：０．００％）米国（２０％）→０．３０％（０．００％：０．００％）欧州（２１％）→０．３０％（０．１０％：０．００％） http //www.vanguardinformation.com/international/ 35 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 23 36 05.32 ID cmHDyrRE0 バンガードのファンドは個別に売ってほしいけどまずはこのバランスファンドが売れてくれないとセゾン的には話にならないだろうな 36 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 23 40 02.60 ID qVkKq+Fs0 個別にファンドを買いたい人は、バンガード・ヨーロッパorアジアのページを見るとアカウントは開けるような感じなので、チャレンジしてみてくれ。ただし最低預入額は難関だろうな。 37 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 23 52 43.38 ID kGAhKDJQ0 36 いくら？ 38 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/18(日) 23 57 11.91 ID qVkKq+Fs0 37 例えば、ユーロ国債ファンドの個人向けで100,000USD/EUR～。 http //www.vanguardinformation.com/international/pdfs/FE9970A.pdf 39 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 00 07 39.37 ID n1KlOUAs0 ポイントで買えたらいいのに。 40 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 00 42 28.10 ID 3MxwM8LA0 口座開設キットずいぶん前に申し込んだけど音沙汰なしなのは気にしなくていいんだよな？改めて申し込まなくても始まりそうになったら送ってくれるよな？ 41 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 00 54 54.21 ID qhNGbtge0 40 先週の水曜に申し込んだら土曜に届いたお(´・ω・`) ５日くらいはかかるみたいね 42 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 01 10 59.42 ID Xn1d6EVn0 ご来訪ありがとうございます。ただいま準備中ですのでもうしばらくお待ち下さい。「口座開設キット」は２月下旬の発送を予定しております。 43 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 01 23 55.74 ID rewYvp+g0 41 え、もう届いたの？ 44 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 01 27 09.88 ID s7oVRgMW0 43 ネタだよｗ 45 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 11 14 04.60 ID GbOe4wu20 http //2ch-news.net/up/up42998.jpg つくりなおし 46 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 11 20 42.96 ID +mMOFjQf0 45 乙債権の割合高いなあ 47 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 11 33 25.71 ID GbOe4wu20 日本が１５％なんで為替リスクがどうのこうの・・・って言い出すときりがないマネックス資産設計は日本が５８％逆にこれもどうかと思いますしあとは自分でほかに何かを付け足してお好みの設計をすればいいことだと思うので・・・セゾン、買いです 48 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 12 45 12.93 ID eoZJo4Id0 株の比率を高めたい人は適当な株式ファンドを買えってことか 49 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 14 05 21.02 ID s7oVRgMW0 セゾン投信のwebページがやっとオープンしました。 http //www.saison-am.co.jp/ 50 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 14 15 07.01 ID nD0nWStl0 やはり　予想していたとおり　かなり　さわかみ方式だな引落日（４日）→買付日（２０日）　解約のみ 51 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 14 19 29.95 ID rewYvp+g0 ＞定期積立プラン申込書郵送・完了まで1～2ヶ月・買付日固定かなり不便だな…と思ったら、珍しくない方式なのね 50 まあ手動で定期購入でもいいか。 52 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 14 24 18.66 ID 7Nwk1UDk0 自分でログインして手動積み立てできるんなら問題ないや 53 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 14 42 33.93 ID m32TxPYH0 特定口座、買取は無いでしょ。投信直販のデメリットが出そう。 54 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 14 59 10.86 ID nD0nWStl0 目指すはさわかみ投信とセゾン投信社長が言ってたさわかみのように４年で黒字にするという目標次に発表するだろう投信がさわかみ含むものになるという予想から　買取ナシ　買付日固定を危惧していたが　外国株式・外国債券インデックス資金全額を　ここに移すとなると解約時強制税金差引がかなり・・・信託報酬の差　ＴＥの差　税金の差含めて検討か 55 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 16 02 25.07 ID 4ggQcAwH0 セゾンカードのもともとのユーザなので、すごく期待してたんだけど「うれしさも中くらいなり」って感じです。いい点・手数料等のコストが低め・5000円から定期積み立て可能・定評のあるインデックスで構成され、わけの分からんアクティブファンドが入ってない・株式の比率が世界経済の比率に近く、うまく分配されている悪い点・債権比率が高すぎ債権比率が高すぎ。毎月3万円以上なら比率を自由に変えられるって言うのなら迷わず毎月の積み立てをここにするのに・・・株式の比率を高める（他の投信、ETFが必要。国際分散だとより手間がかかる）より債権の比率を高める（FX、MMFの購入）ほうが楽なので、出来るだけ株式中心のほうがありがたかったんだけど。 56 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 16 14 34.83 ID ckBSfUnO0 55 FX,MMFじゃ債券のかわりにならないと思うのだが… 為替リスクをヘッジしたいってこと？ 57 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 16 24 39.35 ID btjt8jn40 目指すはさわかみ投信ファンドオブファンズ作っただけで、そんなこと言われても…と思う。 58 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 16 33 19.56 ID 7Nwk1UDk0 これを下地にしてあれこれ自分でトッピングする形かなあ 59 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 17 43 31.20 ID vEclHSDt0 長期で積み立てるんだし特定口座必要無いでしょって事？？ 60 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 20 21 15.10 ID GbOe4wu20 55さん・株式の比率が世界経済の比率に近く、うまく分配されている日本ってどれくらいの比率ですか？というか、各国の比率が知りたいです 61 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 20 57 08.77 ID rbVNmNzK0 セゾンカード持ってなくても購入できますよね？ 62 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 21 05 29.25 ID fScePFSd0 バンガードの世界株式でのポートフォリオは Vanguard - Vanguard Total International Stock Index Fund Overview https //flagship.vanguard.com/VGApp/hnw/FundsSnapshot?FundId=0113 FundIntExt=INT Vanguard - Vanguard Global Equity Fund Overview https //flagship.vanguard.com/VGApp/hnw/FundsSnapshot?FundId=0129 FundIntExt=INT 上が新興国控えめ、下が新興国多目。ベンチマークがそれぞれ Total International Composite Index MSCI AC World Index どっちか一本の世界株式インデックスと世界債権インデックスの二本でよかったのに。欧州バンガードでなく、日本債券、株式を除くＭＳＣＩコクサイ連動にして米国バンガードで運用すればさらにコストを下げることが出来たはず。 http //brunhild.sakura.ne.jp/sblo_files/401k/image/vanguardcost.html 63 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 21 22 06.29 ID GbOe4wu20 60ですが米国５０％日本、英国、欧州が斧斧１５％その他新興国が５％ですね 64 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 21 26 08.10 ID fScePFSd0 あと、日本株式、日本債券を円建てアイルランド籍で運用すると日本株式、債券を日本国内で運用する場合に比べて二重課税されているのではないかという疑問があるけど、租税条約があるから控除されているとかどうなのか、そこらへんも２３日の商品説明で分かるのか。アイルランド政府産業開発庁 IDA Ireland - 法人税 http //www.idaireland.com/home/index.aspx?id=1642 ジェトロ - アイルランド http //www.jetro.go.jp/biz/world/europe/ie/invest_04/ 対日は配当0％、利子10％、使用料10％アイルランドの法人税制 http //www.katch.ne.jp/~heday/IRELAND.htm 日本国内向けの投資を、海外に送金して円建てでアイルランド籍でやったほうが有利かどうか？　その疑問を誰か解消してほしい。 65 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 22 35 01.93 ID 92Whe2Uq0 ふと思ったのは、みんなバンガード！コスト安い！というところで大騒ぎしていますが、債券50%のFOFなんて平均リターンはたかが知れているのでは？いいとこ年率3～5%位ではないでしょうか？ブランドイメージや志的なところに目が行きがちですが、結局もうかる設計のファンドなのか？を知りたい 66 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 22 55 27.79 ID 1yxqW9I10 65 結局もうかる設計のファンドなのか？を知りたい「いいとこ年率3～5%位」はもうかるのではないでしょうか？「儲かる」の定義が曖昧過ぎて何ともいえませんが、リスクにお金を晒していればそのリスクに応じたリターンが期待できますよ。（市場が合理的であれば、ですが）それと（期待リターン－コスト）＝実質リターンなのでコストが低いのは確実にいい事です。１％リターンを増やすのは難しいですが、１％節約するのは思いのほか簡単です。 67 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 23 02 59.54 ID TQ2sg4te0 これをメインにtopix-etfを加えて、PFを作るというのは一つの見識だが、ちょっと問題があるような気もする。いずれ、数年すれば、外国etfが買えるようになるとはおもうが、そうなると etfに乗り換えたくなるでしょ。で、外国etfが株式だけで、債券が出ないというのは、十分ありそうなんだけど、そうなると乗り換えるのに困らない？やっぱり、バラで買っておかないといろいろ不便で内科医？ 68 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 23 08 08.10 ID mCDRur240 67 外国株式ETFが上場されるかもしれんから、俺は結局、このままﾊﾞﾗﾊﾞﾗで行くことにしたよ国内・国外株式をETFで債券は現物で 69 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 23 18 43.50 ID TQ2sg4te0 スタートアップキャンペーンがしょぼい件について 70 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 23 20 01.00 ID mCDRur240 買い取り請求無いのか 71 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 23 23 01.05 ID 92Whe2Uq0 「いいとこ年率3～5%位」はもうかるのではないでしょうか？「儲かる」の定義が曖昧過ぎて何ともいえませんが、リスクにお金を晒していればそのリスクに応じたリターンが期待できますよ。（市場が合理的であれば、ですが）いやまあ、そういう教科書的な話はさておき・・・実際どうよこのファンド？と思ってます。それと（期待リターン－コスト）＝実質リターンなのでコストが低いのは確実にいい事です。１％リターンを増やすのは難しいですが、１％節約するのは思いのほか簡単です。これまた教科書的ですが。まあ簡単とはいえ他のファンドはずっとぼったくってた訳で、英断っちゃー英断です。 72 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/19(月) 23 55 40.71 ID j5lQJMmZ0 69 通常だと20000円分の買い物でつくポイントだねぇ 73 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 00 02 23.45 ID 9vyYnRW40 短期の暴落リスクを許容できるなら、 BRICｓ株式ファンドを10年くらい定期積み立てするのが最強だろうな。経済成長と為替差益のダブル役満。 74 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 00 10 51.44 ID l2VpYTVT0 50 4日ってセゾンカードの引き落とし日なだけじゃない？ 75 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 00 17 00.79 ID tAk3TZPC0 買い取りできないから　あきらめた　桁違いのコストは税金だから 76 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 00 27 46.52 ID 6qgr95al0 セゾンを否定するわけではなく、１意見として・・・債券比率が多いとお嘆きの方にカブドットコムを使ってるものですが SS外株インデックスと225インデックスを６：１くらいの比で買うといつだったかのSPAにあった「世界の資本主義」の比に近くなりませんか？どちらもノーロードですし、どうでしょうか？ 77 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 00 34 36.67 ID KZjnsoiL0 「世界の資本主義」の比 kwsk 78 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 00 39 02.66 ID 6qgr95al0 SPAによると、ですが 63のとおりです 79 ：ピンサロボーイ：2007/02/20(火) 00 39 05.66 ID JFve3izd0 75 オレも　申込書申請したけどやめた買取できないとこは　いらない 80 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 00 55 12.40 ID KZjnsoiL0 78 ㌧ 81 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 01 22 07.63 ID B6PY8vfU0 72 必ずこういう「がんばれば、ここまでいくよ！」的な輩がいるが、セゾンは基本0.5%還元だろ 82 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 01 40 26.55 ID zLGt26be0 68 試しに今買いやすい投信で、近い比率でコストどうなるかやってみたんだ。インデックスファンドＴＳＰ、個人向け国債、トヨタアセット、投信ＳＣの海外債券年金積み立てで。トヨタアセットの信託報酬を 1.0500% と計算するとほぼトントンだった。ただ、トヨタアセットの保有コストは1.3%で計算するべきだろうから、そうするとセゾンの勝ちトヨタアセットをトータルストックに変えるといいけど、そうすると米株ばかりになってしまう。新興を中国株ＥＴＦ＆インド株ＥＴＦ半々、ヨーロッパはいいのがないのでフィデリティの投信にすると微妙にセゾンの勝ち海外債券をＭＲＦ⇒外債にして計算することも考えたけど、いい加減為替コストが面倒になって辞めた。結論として、頭使わずにそろえたいという人間になら充分以上に低コストだとわかった。中核に添えて、既存の投資信託でアセットアロケーション微調整、とかありかもしれんね。今後の海外ＥＴＦ登場を考えると留保0.1%が気になるんで正直迷ってるんだけど。 83 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 01 43 22.93 ID zLGt26be0 70 買取りなくて留保ありか・・・・海外ＥＴＦｗｋｔｋ待ちの人間なら買わないほうがいいのかもな。それとも月5000円ずつ年金にするつもりで積み立てるか・・・ 84 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 01 46 01.08 ID NsD6dhAxO 0.1%のコストまで考えるなら確定拠出年金には勝てないだろうに。税効果が半端でない。すでに枠完全に使っている？失礼しました。 85 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 01 53 45.22 ID EooTAkIP0 82 今後の海外ＥＴＦ登場を考えると留保0.1%が気になるんで正直迷ってるんだけど。これは思い違いだ。 ETFは実質的な価値(基準価額)よりも上の市場価格でしか買えないし、売買手数料が掛かる。ノーロードとの差異は0.1%どころじゃない。留保額の0.1%で悩むのは木を見て森を見ずの状態だと思う。 86 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 01 56 51.32 ID Co9suejb0 まだ結論はでませんな。引き続き議論たのんます。 87 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 01 57 38.34 ID zLGt26be0 84 会社でやってるからな。自分の金入れていいならセゾンは辞めるね。 85 いや、将来ＥＴＦにリレーする用途に向かないからキャッシュで待つかということ。 88 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 02 08 38.45 ID NsD6dhAxO 87 確定拠出年金は納付額月68000円に行っていなければ銀行とかで個別に入れるよ。それを越えているなら次は年金保険料控除のきく変額年金か。ただ高いからなあ変額年金。控除もいまいちだし。 89 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 02 16 10.58 ID zLGt26be0 あれ？企業型確定拠出年金加入者も別枠で68000円までいけたっけ？個人型だけじゃね？ 90 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 02 33 52.65 ID NsD6dhAxO 89 ああ、失礼。入れるのは厚生年金だけの人か。なら会社に言って増やしてもらうしかないなあ。 91 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 02 53 51.94 ID E5atCOrw0 正確に言うと国民年金プラス厚生年金（つまり2号被保険者）だけの人が個人型も入れる。この場合のMAXは18000円。中小企業のリーマンはこれだろ普通。 2号被保険者で企業型の確定拠出年金（他にも厚生年金基金なども）に入っている人はもう無理。あきらめてセゾンでも買え。 1号は個人型と国民年金基金とあわせてMAX68000円だね。またこの場合個人事業者なら月70000万円まで小規模企業共済なんかも入れるな。国内債券インデックスや個人向け国債買うより強力な税効果もある国民年金基金、小規模企業共済の方がましだから、うまく使うべきだな。（これらの運用は主に国債だしな） 92 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 02 55 05.65 ID E5atCOrw0 91 小規模企業共済は月70000円だすまん。 93 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 11 33 20.02 ID 6qgr95al0 買取と解約で税金が違うんですか？それは株を一切やらない自分にも当てはまるものなのですか？ぜひお教えくださいお願いします 94 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 11 38 04.69 ID RqJRgv3l0 93 これ一本で、株も投信もやらないなら解約でも問題なし。株や投信で損益通算をしたいなら買取で。 95 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 14 07 48.09 ID 0KH4TSXy0 どうせ、もまいら長期投資で、売るのは遥か先なんでしょ 20-30年後の税制なんか、どうなってるかどうなってるかわからんし、そんな心配してもしょうがない 96 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 16 21 55.32 ID DiGtSs470 インデックス＝バンガードだから　ここを買うわけで外国ＥＴＦ上場までのリレー投信の役目解約しかできないのは非常にマイナス信託報酬０．５％とかの違い→税金２０％強制じゃケタが違う長期　インデックス投資の最大の敵は　税金 97 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 17 16 04.04 ID 6qgr95al0 ですね長期の場合税金信託報酬購入手数料の順ですかね 98 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 17 43 38.03 ID E91gThyt0 トヨタアセット・バンガード海外株式ファン http //ita.dir.co.jp/ITAS/IND/75311036.html トヨタのバンガード利用方法だと、売買高比率(回) 0.97 と、インデックスのよさが台無しなので、セゾン投信がどうインデックスファンドの組み合わせを使うのかを見ておきたい。トヨタ VIVAX Profile for VANGUARD INDEX TRUST VALUE INDE http //finance.yahoo.com/q/pr?s=VIVAX Annual Holdings Turnover 21.00% VIGRX Profile for VANGUARD INDEX TRUST GROWTH IND http //finance.yahoo.com/q/pr?s=VIGRX Annual Holdings Turnover 23.00% VEURX Profile for VANGUARD EUROPEAN STOCK INDEX F http //finance.yahoo.com/q/pr?s=VEURX Annual Holdings Turnover 6.00% VEIEX Profile for VANGUARD EMERGING MARKETS STOCK http //finance.yahoo.com/q/pr?s=VEIEX Annual Holdings Turnover 26.00% ……トヨタバンガードは、なにかがおかしい。セゾン投信もおなじことをしないでいられますように。 99 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 21 54 17.78 ID KZjnsoiL0 海外ETFへのリレー用としては一番？ 100 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 22 59 49.43 ID EooTAkIP0 warata 20-30年に使う資金のために生活切り詰めるのかよ一体何のために生きてるんだ？わけがわからん。若い頃しかできないことの方が世の中多いのに、若い頃に金を使わずに、老後の心配ばかりしてどうすんだｗ 101 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 23 12 14.47 ID VuflA4Vz0 まぁこの辺りの住人は貯蓄利殖が趣味みたいな人が多くておまいさんとは少し価値観が違うんだよ 102 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 23 18 11.91 ID NLBcFEQy0 100 20-30年に使う資金のために生活切り詰めるのかよ一体何のために生きてるんだ？わけがわからん。人生は自分の効用を最大化するゲーム。将来への不安が効用を減少させるのなら、その備えをする事で自己の効用は増す。若い頃しかできないことの方が世の中多いのに若い頃しか将来への備えなんてできないだろ。年取ったら将来がないんだから。若い頃に金を使わずに、老後の心配ばかりしてどうすんだｗ無職、引きこもり、ニート、中卒？即時的生き方は楽かもしれないが、キリギリスは最後に凍えて死ぬよ。 103 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 23 24 08.83 ID qDVZAEXN0 そんなにムキになって反論しなくても。 100の言うことも一理あると思うよ。 104 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 23 25 47.38 ID B6PY8vfU0 96 信託報酬０．５％とかの違い→税金２０％強制じゃケタが違う長期　インデックス投資の最大の敵は　税金信託報酬は信託金全体にかかる料率、税金は利益分のみにかかる料率。理解してる？そもそも他の取引で損失出してなければ買い取りの意味は希薄化する訳で。そんなに損してるの？＆将来損するつもりなの？ 97 間に受けないように 105 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 23 43 00.18 ID 6qgr95al0 ところで、MRFはどこの会社に？もしかして無いのかな？ 106 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 23 43 16.46 ID 6qgr95al0 ところで、MRFはどこの会社に？もしかして無いのかな？ 107 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 23 45 15.68 ID E91gThyt0 長期、超長期の場合、税金の影響はでかいと思うけどな。セゾン投信の場合、足りない部分を現物株やら投信で補いつつETFに乗り換えるようにすると、リバランスの際に確定損と確定益で損益通算できるかできないかは大きい。あと、ファンド内部での課税。回転率は抑えたい。 ETF乗り換え派はセゾン投信一本で行く投資家と利益相反するんだよなあ。 108 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 23 50 35.72 ID EooTAkIP0 101 なるほどなぁ。お金は使って初めて価値のある物やサービスを受け取れるので、お金を貯めてばかりいるのは本末転倒だと思うけど、「趣味としてお金を貯めてる」なら楽しいのかもしれんね。ただ、この投信で毎年３％ずつお金が順調に増えたとして、 25歳の時点での100万と45歳の時の180万円のどちらが価値があるかっつーと、年収比率で25歳の100万の方がずっと価値のあるもんじゃないのかなぁ？ 109 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/20(火) 23 54 32.18 ID qZ+oTosZ0 106 公式サイト嫁 MRFは無いみたい。さわかみ式。 110 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/21(水) 00 01 22.57 ID qZ+oTosZ0 セゾン投信の辞書にアクティブファンドの文字は無い http //www.saison-am.co.jp/oyakudachi/terms/index.html 111 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/21(水) 00 02 47.89 ID tcuE+EzR0 108 初期投資しただけで20-30年ってヤツはいないと思うが。銀行に貯めてもあまり増えない。減るリスクを許容しつつ増える貯め方をしたいヤツが投資をする。全く貯めようって意識のない社会人がいたらただのバカだろ。 112 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/21(水) 00 16 39.66 ID XXDarElG0 110 ちょwww、インデックスファンドだけ 113 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/21(水) 01 36 51.31 ID zgGaHBI+0 95 だから、年金とか20年考えるような目的だったら充分にありだと思う。上で計算したけど留保以外は現状の安値ファンド組み合わせたよりさらに安いし。知り合いの初心者に進めるには向いてる。ただ、ヴァンガードをあえて望むようなこの辺の面子が好むのは本当はＥＴＦだろうから、一時的においとくにはちょっとな、という。 114 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/21(水) 18 26 23.96 ID yFR2T3Yq0 セゾン系カードのショッピング枠までしか購入できないとかないよね。 115 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/21(水) 19 01 26.29 ID SInpXgmI0 マネのセゾン積み立てと同じシステムな悪寒がするんだが 116 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/21(水) 19 03 30.53 ID IwS7CSSD0 確かに良い投信の一つだとは思うけど、野村のバランスセレクトとあまり変わらないと思うのだが。バランスセレクトのデメリットは、ブランド名(野村v.s.バンガード)と販売手数料1.05%ぐらいじゃない？ 117 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/21(水) 19 54 47.41 ID 0SjsprMB0 116 資産配分が全然違うな。それから、ブランド価値だが、野村とバンガードはほぼ両極といっていいくらい差があるな 118 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/21(水) 20 46 01.73 ID qmikKKX70 バンガード日本株戦略ファンド 119 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/21(水) 21 03 45.13 ID rwbEk/SH0 big-Vですかｗ？ 120 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/21(水) 21 30 01.91 ID XnE6PfFY0 所詮カード会社投資家の細かいニーズに応えるまでいかないなんてことにならないでおくれよ期待してるから 121 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/21(水) 21 47 49.64 ID GqtjCa/f0 若い頃の方が金の効用が高いのは事実 122 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/21(水) 23 16 27.38 ID 0SjsprMB0 投資家の細かいニーズって具体的にどんな事でしょうかね？ 123 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/21(水) 23 47 53.75 ID tcuE+EzR0 単純にリレー用として使う分には最強ではないんでしょうか？トヨタアセットバンガードは信託報酬高いし。 124 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/22(木) 06 24 03.30 ID 13m94dPc0 セゾンカード保有者に特典ないのかｙｏ！ 125 ：虎撲把（こぼくは）HN野菊のファッカー㈱：2007/02/22(木) 06 40 38.69 ID w+yFhh6g0 http //science5.2ch.net/test/read.cgi/wild/1172069011/ http //science5.2ch.net/test/read.cgi/wild/1172069011/ http //science5.2ch.net/test/read.cgi/wild/1172069011/ http //science5.2ch.net/test/read.cgi/wild/1172069011/ http //science5.2ch.net/test/read.cgi/wild/1172069011/ http //science5.2ch.net/test/read.cgi/wild/1172069011/ 126 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/22(木) 18 24 57.01 ID +Eg6ImHA0 買取なしか・・・却下だな。情報ありがとう。 127 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/22(木) 21 45 14.44 ID klFDUEKz0 もうﾌﾞｰﾑは去ったのか・・・ 128 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/22(木) 21 46 28.04 ID n6lLqWlr0 明日、ネタが投下されます 129 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 03 37 10.47 ID 1U72Vydq0 急に書き込みが減ったね（´・ω・｀） 130 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 07 12 43.36 ID NvPP0G0kO 嵐の前の… 131 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 12 53 27.65 ID t0FnuD1Y0 荒らし 132 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 14 31 51.45 ID GntSBAhS0 セゾン投信のページ更新きた！当初の話どおり2つ出るみたいだ。１つはセゾン・バンガード・グローバルバランスファンドでこの前ロイターで報道されてたやつ。もう一つはセゾン資産形成の達人ファンドでさわかみと日本株のFoF。 133 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 14 38 17.30 ID geN8fXHm0 ノーロードで信託報酬0.567%か。 134 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 14 40 39.85 ID GntSBAhS0 133 でもさわかみとバンガードのFoFだから各ファンドの信託報酬が別にかかる。詳しくは目論見書を見ろとのことだが、まだ出ていないようだ。 135 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 14 42 13.20 ID GntSBAhS0 結局2つとも買って日本株と外国株のバランスを取ってくれということだな。さすが商売がうまいｗ 136 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 14 45 23.84 ID SxtWpBDt0 ＞さわかみと日本株のFoF 信報0.567％。誰が買うんだこんなの。 137 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 14 56 15.89 ID nK89cTj60 こんにちは、三洋電機を大量に保有しているさわかみファンドです。 138 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 15 43 31.59 ID lM8pWG6j0 FoFのファンドって、オレでも作れるな。 139 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 17 00 41.00 ID qUWVmj+Y0 バンガード組み入れたやつ、いいじゃん。低予算の投資に使えそう。 140 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 17 21 37.16 ID F0h9YXan0 ［東京　２３日　ロイター］　セゾン投信は２３日、同社として２本目となる公募投信「セゾン資産形成の達人ファンド」の届出を行った。ファンドの設定は３月１５日。　セゾン投信では、１６日に届出した「セゾン・バンガード・グローバルバランスファンド」とあわせ、３月１５日に２本のファンドを設定する予定。　「セゾン資産形成の達人ファンド」は、一貫した「長期投資」という投資哲学に基づいて運用されている投資信託証券への投資を通じ、長期的な資産の成長を目的としている。設定当初の投資対象は「さわかみファンド」と「バンガード・ジャパン・ストック・インデックス・ファンド」の２本。設定上限額：１０００億円　　　　分類　　　：追加型証券投信／ファンド・オブ・ファンズ　　　　投資先　　：・さわかみファンド　　　　　　　　　　・バンガード・ジャパン・ストック・インデックス・ファンド　　　　　　　　　　　（アイルランド籍、３月１６日設定予定）　　　　信託期間　：無期限　　　　手数料　　：なし（ノーロード）　　　　信託報酬　：純資産総額に対し年率０．５６７０％（税込み）　　　　　　　　　　（残高に応じ、委託０．３１５─０．３２１３％、　　　　　　　　　　　販売０．２１─０．２１４２％、　　　　　　　　　　　受託０．０４２─０．０３１５％）　　　　信託財産留保額：０．１％　　　　受託銀行　：日興シティ信託銀行　　　　　　　販売会社　：セゾン投信（直販）　　　　概略　　　：年１回決算 141 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 17 23 33.21 ID 4P0T38zp0 日本株の方はどうしようもないな。ジャパントータルストックマーケットぐらいのものを期待していたが。 142 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 17 34 42.68 ID qUWVmj+Y0 次々といいバランスファンドが出てくるなあ・・・ほんの１年前には考えられないことだ。 143 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 17 49 07.46 ID SxtWpBDt0 140 長期投資の哲学だかなんだか知らんが、FoFのデメリットを極大化したファンドだな。長期投資家が絶対に手を出さない設計は恐れ入る。 144 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 18 20 23.19 ID iDIFeitE0 まぁ、組み入れファンドの信託報酬次第だよ 145 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 19 57 32.82 ID oQ20FqxX0 ETFに投資する投資信託はじめればいいのにな 146 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 20 39 35.44 ID t0FnuD1Y0 普通預金より利息付けばいいや的な考え方主婦層が、小銭をせこせこ積み立てるそんな投信になる予感 147 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 20 45 48.42 ID kNVV8D2L0 新ファンドの実質的な信託報酬１％超え？ 148 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 21 10 24.10 ID X7VkfRPAO バンガード単体って、国内で販売出来ない規制でもあるのかね 149 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 21 15 56.91 ID i5v5blL/0 FOFでさわかみ買わされるなら自分で買った方が安くなるんじゃね？ま、さわかみなんて買わないけど 150 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 21 51 07.79 ID HQNKSf3Z0 澤上単体で信報1.05%だから、達人Fはそれより多いだろう。 151 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 21 53 50.91 ID lM8pWG6j0 バンガード・ジャパン・ストック・インデックス・ファンドを単体で売ればいいじゃん 152 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 21 58 43.58 ID nfg0ZTr60 全部バラで売ってくれ・・・ 153 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 21 58 54.63 ID oQ20FqxX0 1306単体で売ればいいじゃん 154 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 22 11 12.05 ID lM8pWG6j0 三洋大量組み入れで話題のさわかみファンド 155 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 23 25 02.85 ID W8hyTciLO さわかみ単体で信託報酬１％以上なのに新ファンド０．５６７％って安すぎじゃね？セゾンマンセー 156 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 23 36 47.27 ID iDIFeitE0 155 ファンドオブファンズ 157 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/23(金) 23 55 49.10 ID +F3N7Qw40 またまた、どうしよもないﾌｧﾝﾄﾞを設定したもんだな～ 158 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 00 00 46.12 ID 2HNjMhHE0 どんどん評価低くなってるね。結局、何も知らん素人が買うだけになるのか？ 159 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 00 08 58.67 ID c4MO7BjQ0 達人ファンドはともかくとして、バンガードの方は結局どういう使い方が無難なんだろう？・これ一本orコアにして他の投信でアセアロ調整・年金がわりに少額を積立て・リレー投資用に積立て・見送り 160 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 00 10 08.16 ID Z+7pHjyk0 今後さ、外国株式のETFが出るかもってんだから　国内株：1306 　外国株：新規上場ETF 　外国債券：三菱UFJで現物なんてやるとさｾｿﾞﾝ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ 161 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 00 22 38.96 ID 7VvKjg8n0 バンガードの方は、目的によっては悪くないファンドだと思うがな。　・信託報酬合計0.78%程度　・毎月積立5000円から可 159 月1～2万円しか捻出できない人なら、＞・これ一本orコアにして他の投信でアセアロ調整で活用できそうじゃないかな。日本株の比率が少ないから、これにTOPIXインデックスファンドを足せば悪くないアセットアロケーションになりそうな気がする。そして、ある程度の金額になったら、＞・リレー投資用に積立てでも使えるでしょう。 162 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 00 51 10.97 ID ZJ6M2tr90 160, 161 外国ETFもいずれ買える様になるだろうけどさ、国際分散まで考えると、自分で投資先の調整、リバランスをやろうとするとかなり大変じゃね？外国債券を現物でってのも、国際分散、デュレーションの最適化を考えると、これもまた自前でやるのはかなり大変そうだ。（ラダーポートフォリオを作ろうと思うと相当資金がいるし）・・・というわけで、コストと手間を天秤にかけて考えた結果、折れはセゾンバンガードをコアにTOPIX-ETFを足してPFを作るよてい。よっぽど投資環境が向上しない限り、ここからリレーすることもあまりなさそうな気がしている。 163 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 01 02 03.26 ID 1pQ7rNC30 一応資料請求してみたものの微妙だなぁトヨタ・バンガードから乗り換えするか悩む。 164 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 02 57 01.95 ID dZf97fF90 セゾン投信、運用開始前に見限られるw 165 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 03 42 17.82 ID XLUlE9tk0 トヨタバンガードからじゃ乗り換えにならなくね？トヨタバンガードと外債ファンドならわからないでもないけど。既にローコスト投信＆ETFで自分で回している人間だと、もう旨みは少ないんじゃなかろうか。 166 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 03 44 47.66 ID XLUlE9tk0 164 セゾンがこの先生キノコるには・トヨタバンガードみたいに海外株式のみで構成・達人からさわかみははずす。つか、達人マジｲﾗﾈほしけりゃ自分でさわかみとノーロードインデックスファンド買うしな。今後名に入れてくるかわからないけど。 167 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 05 08 40.16 ID h9jth+3D0 ・トヨタバンガードみたいに海外株式のみで構成これ希望。じゃなきゃいらね。日本株は他にいくらでもあるしETF買うからいい。 168 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 09 11 42.68 ID iZIW32JN0 なんで、バンガードバラ売りせえへんの 169 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 10 31 32.64 ID XHKOg5nJ0 167 ヒント：海外株式と日本株式の値動きは類似。 170 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 11 18 57.12 ID Z+7pHjyk0 さわかみ入ってる時点で、もう駄目ぽ 171 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 11 32 33.79 ID tkdNkjW50 資料請求したらこんなエラーになった。Java の Exception はちゃんと隠蔽しとこうよ・・ていうか大丈夫？大変申し訳ございません。処理が中断いたしました。 [80003] DBへのアクセスに失敗しました。 insert failed com.fitechlabs.dbind.InsertException mutate failure java.sql.SQLException ORA-01400 ("WBRK3USER"."EXP_ACCOUNT_OPEN"."ADDRESS_LINE1_KANA")にはNULLは挿入できません。 sql=insert into exp_account_open (institution_code 172 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 11 34 03.06 ID Z+7pHjyk0 171 俺も Firefox でやるとそうなった IE Tab で切り抜けたよ 173 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 11 49 32.82 ID L7dU+IMM0 NULLぽ 174 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 12 07 54.11 ID BXUdE5gB0 173 がっ！ 175 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 12 13 14.51 ID dZf97fF90 口座開設キット来ましたよ 176 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 12 19 30.11 ID pwb/MoEN0 175 どんな感じ？ホームページができた最初の頃に申し込んだから、うちもそろそろ来るかな・・・ 177 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 12 42 47.07 ID dZf97fF90 176 ホームページ以上の情報はないです。バンガード本社の写真とかパンフに載ってましたがw はじめて見た・・・流石に大企業の子会社だけあって、装丁は小奇麗です。やっぱり紙面デザイン等、セゾンカードとテイストがにてますね。 178 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 12 44 07.02 ID dZf97fF90 因みに私はロイターにバンガードFoF設定の告知が出た翌日に申し込んだので、かなりの後発組だと思います 179 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 12 52 44.66 ID XHKOg5nJ0 178 俺もロイターのニュースが流れてから二日後ぐらいに申し込んだクチだけど、今朝ポストに口座開設用キットが入ってたよ。 180 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 12 53 00.35 ID pwb/MoEN0 178 てことは1週間ちょっと前？じゃかなり仕事早いのかな・・・来週あたまあたりまでに届いてくれればいいなあ。サンクスです。 181 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 12 53 53.49 ID CN9sy8o+0 177 セゾンカード会員であることは必須ですか？ 182 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 13 07 51.68 ID 2HNjMhHE0 いや、結局セゾンカード会員じゃなくても全然ＯＫ口座開設できますよ 183 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 13 25 50.15 ID pwb/MoEN0 182 それなら面白そうだね。すこーしずつ積み立ててみますか・・・もちろんバンガードの方ね。 184 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 13 35 48.34 ID dZf97fF90 しかしさわかみ組み入れたFoFの方は各方面で不評ですね・・・このファンドの公表で一気にセゾン投信の名が落ちたと思います 185 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 15 04 08.74 ID AN8eH3Eg0 誰か口座開設した方、定期引き落としの口座って、銀行の口座のみ？セゾンカードから落とせたりしない？ 186 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 16 33 27.98 ID 1GaqwdmJ0 ETFとさわかみ別々に買えば済む話だもんな。びっくりするようなファンドとやらを、いくつか入れてから発表した方が良かったんじゃないか？ 187 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 16 40 04.78 ID pwb/MoEN0 うちには今日は来なかった。来週は届いてくれよ・・・ 188 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 18 09 32.34 ID 2HNjMhHE0 185 申し込むのはおれの場合やめたけど、カードからの引き落としは不可。定期積立の場合は、収納代行が可。あと、決済口座は日興シティなのでちょっとね 189 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 18 10 02.39 ID L7dU+IMM0 ありがとう投信とさわかみファンドを組み入れたらビックリする 190 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 18 28 40.83 ID ZJ6M2tr90 UCやセゾンカードのホルダーには何か優遇が欲しいなぁ 191 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 18 49 43.17 ID dZf97fF90 スタートアップキャンペーンがありますよでも商品券が一番使いでがある可能性w 192 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 19 00 37.43 ID qWaq+NLp0 １８６国内株式セクターに追加するビックリするのは何ですか？ J-REITじゃろ（ｗ 193 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 19 14 53.73 ID ZJ6M2tr90 あぐら牧場に投資したらびっくりする 194 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 19 19 22.85 ID iZIW32JN0 牛肉もらえるんなら客寄ってくるかもなｗ以前送られてきた奴あんま旨くなかったけど 195 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 20 05 00.11 ID ZJ6M2tr90 ファンドを一万円買ったなら、送られてくる牛肉は60gくらいか？ 196 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 22 38 39.92 ID dZf97fF90 うーん今になってバンガードfof買うかどうか迷う！ 197 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 22 56 12.41 ID 3c9fdBlZ0 トヨタグループ株式ファンドや新日鉄グループファンドのマネで西友ファンド西友株50%ウォルマート株50%に投資 198 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/24(土) 23 13 56.40 ID dZf97fF90 意味不明 199 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 09 58 40.11 ID 8iKbH45R0 197 ファンドか？ 200 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 11 29 40.10 ID 7yJqTfGs0 現在さわかみを2万円/月買っているが、1万円/月に減額してセゾングローバルバランスの方を1万円/月始めようと思う。 201 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 11 57 55.74 ID +lEsr3Md0 セゾン資産形成の達人ファンドって訳分からんな。どの資産を組み入れるかさえ分からないファンドなんて買えたもんじゃない。でも、普段ファンドに厳しいことを書いているブログでも妙に好意的なのは何故なんだろう？こんなファンドを他の会社が出したら、袋叩きにされると思うのだが・・・ 202 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 12 13 54.44 ID Lty4SGKl0 まあとにかく結果が全てだから、5年くらいは様子見かね。セゾン証券みたいに身売るなよーー 203 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 12 31 33.58 ID 5iAt+58E0 口座開設キット、今朝にキタコレちりあえず、開設だけはしておこう 204 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 13 06 37.72 ID 8iKbH45R0 SPA（雑誌）に「銘柄研究は無駄。世界の株式市場へ均等に投資したほうが確実」と書かれています。これはノーベル経済学者たちによっても証明されているとのことで、「現在の株式市場における時価総額の割合は、米国が50％、日本、ロンドン、ヨーロッパがそれぞれ15％で残りが5％。それぞれの市場のインデックスファンドをこの比率どおり買えばいいだけ。つまり世界の資本主義そのものに投資することになる。あとはほったらかしで年1回チェックするだけで年間100万円の運用が 30年後に9000万円になる（過去18年の実績は年平均6.3％の利回りです」と書かれています（要約）。この世界の資本主義ってのはこの比率でいいんですか？米５０日１５英１５欧１５残５ 205 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 13 28 11.35 ID Lty4SGKl0 いいと思う。が、債券が50%あるのはどうなんだろう・・・もう完全にアセットアロケーションを放棄した感じか。 206 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 13 36 53.24 ID 2JFFgDlxO さわかみファンドを組み込んだのは会心の一撃ですね。本格的な長期運用ファンドが5000円から買えるなんてこんなすばらしいことはありません 207 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 13 48 24.16 ID Z20cHxNl0 204 SPAに出ていたということは危険な投資法ノーベル経済学賞などアテにならないことはＬＴＣＭの破綻が証明している 208 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 13 55 23.30 ID fDAQJCSP0 5000円から積み立てできることのみ魅力か。とりあえず、申し込むわ(´・ω・`) 209 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 14 16 11.80 ID 2etFNqwD0 んー、まぁ30年あればねぇ、なんとかなるわなぁ。 210 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 15 55 11.12 ID kuTL4zl50 204 へぇ、日本の雑誌にもまともな事書くものがあるのか、正確には、株式時価総額の比率ね。 211 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 16 20 24.72 ID +8qNlWsO0 グローバルバランスも、アセットアロケーションを自分で考えたくない人には良い商品だとは認めるけど、自分で考えたい人は、無理に他からこれに乗り換える商品ではないかな、と思った。実質信託報酬０．７８程度なら、米国株：バンガード・トータルストックインデックスで０．８強日本株：普通の225かTOPIXのインデックスで０．５強債券：投信スーパーセンターの年金積立で０．７強で、大部分のアセットクラスは、個別に同等かそれ以上の商品がある。欧州株とエマージング株が該当商品なしだけど、欧州は運用実績の良いフィデリティ、エマージングは比率そのものが低いから過敏にならなければ、同等のアセットアロケーションはこのファンドとほぼ同等コストで出来てしまうんだよな。よって俺は評価はするけど、個人的にこのファンドだけのために口座は作らない。 212 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 16 55 52.39 ID NsioEdzy0 でも30年後にこの投信が残ってるとはとても思えない 213 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 17 43 34.62 ID P1/5d4SF0 211 まぁね。既に開いてある証券口座で買えるなら、低コストを売りにした新規参入組を応援する意味でもある程度買うとは思うけど、新たに口座を開かないといけないのは敷居が高いな。 214 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 18 57 31.18 ID dCjAH//z0 212 セゾンはわからんが、バンガードは30年後にも残ってるだろうな 215 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 19 05 39.43 ID BkCD0vFl0 断言する。ホントの初心者はこんなとこで入門用ファンド買わない。銀行か郵便局で買う。 216 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 19 15 34.30 ID +8qNlWsO0 215 でも、これは、はっきり言って、初心者にはかなりいい部類の商品だよ。中級者以上には、物足りないんだが。こういうのを郵便局が売れば、日本の投信市場も正常化するんだけどな。銀行よりは目先の収益のプレッシャーが少ないはずの郵便局になぜそういうことが出来ないのか、まあ、結局、政治という奴だね。 217 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 20 00 19.32 ID LFPL3p560 口座開設キットに目論見書が入ってない時点で却下。たった二つしかファンドがないのに目論見書すら用意できないなんて。ここ、ちゃんと官庁に届けだしてるんだろうな？ｗ 218 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 20 01 46.63 ID Y2BdTzAu0 217 販売開始日まで目論見書が見られないのは当たり前。 219 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 20 13 10.50 ID P1/5d4SF0 217 有価証券届出書ならネットで既に見られる 220 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 20 26 47.68 ID Lty4SGKl0 216 投信購入の初心者ってなんだよところであなたは中級者気取りですか？ 221 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 20 55 15.98 ID c9tyOv+kO 確かに真に本当の初心者は銀行で言われるがままにチャイナかBRICsあたりと日本株アクティブあたりを 3.15％あたりの手数料で買わされる 222 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 22 37 02.13 ID Iz222GaT0 御託はいいから、おまえら買うの？買わないの？ 223 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 22 52 16.93 ID HuRJKwF30 飼わない 224 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 23 01 32.68 ID HZk/Both0 これセゾンカードや永久不滅ポイントと関係ほとんど無いのか。マネックスポイントと合わせれば結構たまるなとか期待していたよ。 225 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 23 06 57.88 ID Gn2WwN9J0 まぁセゾンFXも永久不滅ポイント関係ないしね 226 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 23 06 59.41 ID HuRJKwF30 スタートアップキャンペーンで100ポイントプレゼント！と謳っております。ぜひどうぞ！ 227 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 23 18 39.37 ID Z20cHxNl0 100ポイントって１００円相当 228 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 23 21 07.41 ID HuRJKwF30 100円どうぞ！ 229 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/25(日) 23 58 03.25 ID YRDK2kUw0 227 クレ板行って馬鹿にされて来い 230 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/26(月) 02 13 05.93 ID KowJm/zz0 227 １０００ポイントで５，０００円の図書カードもらえるから・・・・・・・ 231 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/26(月) 09 07 13.90 ID ccEL6Kh50 子供名義で積み立てしようと思ってたけど、未成年は口座ひらけないんだね。バンガードのほう、いいと思ってたけど。 232 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/26(月) 19 45 43.24 ID QkJWmNs2O ＭＲＦはどこなんですかね？ 233 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/26(月) 19 51 19.43 ID dsJfYZMuO 日本唯一の本格的長期運用投信を組み込んだのは英雄の決断だな。他の業者や他のサラリーマンFMが運用する投信を買った人が悔しがる姿が目に浮かぶ 234 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/26(月) 19 53 20.91 ID pzPjinPg0 やっぱり買います 235 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/26(月) 20 05 58.13 ID 1zEs+29B0 233 釣りですか？ 236 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/26(月) 20 07 05.69 ID 3397Gh0C0 235 さわかみ信者のようですｗ 237 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/26(月) 20 07 09.75 ID pzPjinPg0 釣りなら買うの止めます 238 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/26(月) 20 27 32.93 ID ynMW6UDO0 黒田とか古橋とかｗ？ 239 ：185：2007/02/26(月) 22 32 41.45 ID Vf3nZ4Qz0 188 超遅レスになってしまいましたが、どうもありがとうございました。 240 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/26(月) 22 40 13.20 ID Vf3nZ4Qz0 こういうファンドを待っていたのですが　日本株　バブル来の高値　米株　史上最高値、　米国債　高値圏　おまけに円安・・・怖くて突っ込めません。目をつぶって月数万の積み立てが吉というところでしょうか。 241 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/26(月) 22 56 20.11 ID 35qRmtoE0 240 WTIが垂れない限りは大丈夫。垂れると不味い。世界の株式市場を支えている柱の一本はオイルマネー。折れると不味いが、折れなければソフトランディングも可能。って、三菱UFJの人レポートしてました。 http //www.sc.mufg.jp/inv_info/ii_report/int_finance_monthly/pdf/ifm20070223.pdf 円高を試す展開もあるらしいので、外国資産の多いセゾンバランスファンドには試練があるかも。 242 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/26(月) 22 57 10.01 ID nMMb8B1D0 233-237 この流れにﾜﾛﾀ 243 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/26(月) 23 27 05.14 ID Vf3nZ4Qz0 241 中国が気を吐く限り石油や資源は大丈夫そうな気もしますけど、（地球が心配という話は置いておいて・・・）　日本の金利↑ 　キャリートレード↓ 　世界のバブル終了という流れが私は怖いです。上のストーリーだと円高でダブルパンチ。とはいえ、心配していてはいつまでたっても日本円ＭＭＦの残高が減らない。 244 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/26(月) 23 28 50.48 ID 35qRmtoE0 分からない時はドルコストで有利でもなく不利でもない地平への逃走を試みるしかありません。 245 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/26(月) 23 35 10.18 ID Vf3nZ4Qz0 244 おっしゃるとおりで。 246 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/26(月) 23 49 39.31 ID +IyE5mn70 ばら売りしろ。このスレ住民の総意。 247 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/27(火) 00 37 27.26 ID LoYwNlnv0 しかし日本でバンガードが、ばら売りされる日が来るんだろうか・・・米国ETFすら未だなのに。 248 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/27(火) 01 02 02.56 ID 8A56TTOF0 つか、バラで買いたきゃ向こうで口座つくればいいじゃん 249 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/27(火) 01 16 45.30 ID QLUVAnKh0 バンガード・ヨーロッパのwebページ見たか？個人ではとても買えないくらい最小購入額が大きい。日本でバラ売りなんて絶対無理だね。 250 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/27(火) 01 22 02.62 ID TIOdSCQS0 つか、投信SCがPRUノーロードにするんだと。さらにバラ買いしたときのコストが安くなった気がする。明日昼休みにでも再計算してみるわ。多分ETF組み入れてセゾン買わなくなる。 251 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/27(火) 01 57 26.31 ID JIXwfu1G0 249 そう思う。バンガードは米国外で小口を相手にするとコストがかさんで儲からないから小口の直売はしないんじゃないかな。機関投資家向けのインデックスファンドなんかは売ってるのかな？？ 250 PRUは信託報酬にプラスされる保管費用が高かったりするね。海外株マーケットパフォーマーは一時期トータルで1.5%くらい費用がかかってた気がする。 252 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/27(火) 10 41 11.26 ID BnZJD0M60 　　　　　_＿＿＿＿＿_ 　　　／　　　　　　　　　＼　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ　　 /　　　/VVVVVVVVVVVi 　　 |　　　|　　　　　　　　　ﾉ　　 |　　　|　■■■　■■､　　 |　　　|　（ ● ）　（● ）　　 | ヘ /　　　　　　　　　ヽ、　　（δ.Ｖ ...　　. ／(⌒ヽ　ノ　　　ゝ ... i 　　　＼ (（｀ー-ﾆ-ｲ｀）　　　　　ヽ T / 　　　　　＼ノ　　　　　　　　 _| 　　 |_ 　　　　　　　／　　　　＼　　　　　　カズヲちゃんと一緒に♪ 　　　　　　　 ~|　　　|~ 〉　　　　　　　＼｀| 　　| _ノ　　　　　　　／　　　＼　　　　　　／／O| |O＼＼　　　　／／　　//　　　＼＼　　　　|　|　　　//= 　ヽ　　|　| 　　　　|　|　／/　二　＼｜｜　　チクタクチクタク♪ 　　　　|　| （_ノ　―　＝　 )|　｜　　　（＿）　　　　　　　　　（＿） 253 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/27(火) 22 50 59.45 ID 7QUahcaf0 トップセールスパーソンになる秘訣   ・あっと驚く目標をぶちまける   （例五年で二倍にするのは容易）   ・既存のものを一方的に批判する   （例日本には本格的長期運用ファンドはない）   ・もっともらしい理屈を簡単にいう   （例さわかみは10年先を見通して投資する）   ・スローガンを連呼する   （例長期投資長期投資長期投資）   ・自分は夢をかなえた、あなたも続けと言う   （例長年の夢ビレッジを作れました）   ・同調者を特別な名称で呼ぶ   （例ファンド仲間）   254 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/28(水) 00 54 13.88 ID cGNwn/y+0 今週早々に申し込もうと思っていた口座開設、今になって躊躇してしまっている・・・なんかセゾンって信用おけないんだよな・・・数年したら解散とか他へ売却とかになってそうで、長期投資には向かないのでは　とか 255 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/02/28(水) 01 51 34.84 ID EEVfnrD50 251 しまった、それ忘れてた。ダイワかどこかに保管費用乗ってたとこあったからもっかい計算してくるわ。 256 ：251：2007/02/28(水) 02 16 14.43 ID i9+6Mu0s0 保管費用はここで調べられるよ。 http //ita.dir.co.jp/index2.html 257 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/01(木) 18 23 18.63 ID fHj+/a8A0 ここ賢いな。「バンガード・グローバルバランスだけだとちょっと日本株の割合が足りないかなぁ？」ってところで、日本株オンリーの資産形成の達人ファンドが活きてくるわけか。顧客はセゾンだけ満足できてしまう。 258 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/01(木) 20 42 11.82 ID yJAIyWOc0 257 投信スーパーセンターのほうが自由度高い日本国債・株、外国債・株のインデックス４種類がノーロード 259 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/01(木) 20 57 17.80 ID VggS2S0b0 投信スーパーセンター http //www.toshin-sc.com/   260 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/01(木) 21 20 11.53 ID SBLj13gw0 257 居酒屋みたいなところは「飲み物」で儲ける（料理はコストがかかる）みたいな話を聞いたことがあったが、まさにこの商法だと感じた。・バンガード　→　料理・達人ファンド　→　飲み物達人ファンドの信託報酬で利ざやを稼ぐんだろうな。そのためにはセットで注文してくれないと困るわけだ。 261 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/02(金) 14 42 49.17 ID Fj9dQ6jV0 セゾンの取り分は、　バンガードFoF　0.4935% 　達人ファンド　0.567% だから、達人で儲ける、というほどの差は無いと思うが。 262 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/02(金) 21 30 19.94 ID ebkKkqhy0 一気にもりさがっちゃったね。どうなったの？ 263 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/02(金) 21 33 44.48 ID klHpgKrC0 セゾン投信のサイトが開いたときに資料を申し込みした。資料がきたけどシュレッダーに掛けたよ。ここまで盛り下がったのは久しぶりだったなあ。世界株式インデックスか、もしくは日本を除いた外国株式インデックス。日本株式であれば、ジャｐントータルストックマーケットインデックス。どれかが用意されると期待していた。でてきたものは詰め合わせ。ありがとうございました。さようなら。今後の発展を願っています。 264 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/02(金) 21 36 28.73 ID ebkKkqhy0 俺も興奮して勢いで資料を申し込んだ。だけど、未だにそのまま放置。 265 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/02(金) 21 36 55.04 ID JB16r+tj0 BE 52860724-2BP(404) これだろ。2chﾈﾗが検証した結果。セゾン投信のバンガード組入れバランス投信にがっかり http //401k.sblo.jp/article/3368768.html セゾン投信のコストをETF等と比較してみる http //401k.sblo.jp/article/3370290.html 無理にセゾンを褒め称えてる糞ブログ共とは全く違う究めて冷静な分析。俺も申し込む前に、ここ読めばよかった・・・ 266 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/02(金) 21 42 03.77 ID w0QfNV5a0 265 実際にオレには買えないものと比較されても…。 267 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/02(金) 21 42 56.14 ID JB16r+tj0 BE 79290162-2BP(404) 何を考えたらこのクソ仕様になるのかが分かりませんが、ネットでは評判は良いというか、みんな無理して褒めるか、分かっていても口を濁している感じです。憐れみすら覚えました。早期に積み立て解約しなきゃ・・・鬱だ死のう。まあ勉強にはなったよ。 268 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/02(金) 22 25 17.22 ID /oQsHgQK0 実際のところは、すんごい褒められるほど良くもないけど 265　ほどけちょんけちょんというほどでも無いと思う。 ETFを除く国内投信でそろえるとなると、同じぐらいか少し多めの信託報酬になるわけだし。 269 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/02(金) 22 55 25.26 ID 4LGCLZBU0 266 できないこといわれてもな、とは思う。そんだけの資産があるなら月々1万から積立なんかしないわさ。 270 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/02(金) 23 02 42.32 ID klHpgKrC0 269 FIRSTRADEに口座開設するのも送金も難しくないですよ。 ETFだけで良いなら、他にも選択肢はあります。 IB、sogoinvestとか。東京三菱UFJ銀行経由でUBOCに口座を作れば、口座から積立ても可能です。いずれも検索すれば情報は出てきます。米国株だけでいいなら、日本のEtradeや楽天証券でもメジャーなものは購入可能です。外国株式ファンドの中身も株式のあつまりであることを考えれば、自分でポートフォリオ構築も可能です。セクターをずらして6銘柄も買えば、インデックスにかなり連動させることができます。 271 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/02(金) 23 14 40.68 ID 4LGCLZBU0 270 前、ダイヤモンドだったかに投資信託批判の記事が出ていて、日本株10銘柄くらい組み合わせればインデックスファンドと同じ、信託報酬がない分いいリターンが得られるとかあった気がするが、そのための資金はどこから調達すればいいんだ？　と激しく疑問に思ったのだが。月5－6万、頑張ってせいぜい10万程度しか回せないのに、買い付け単位がでかくては手がだせんよ。投資信託は自分のような貧乏人のための投資と割り切っている。 272 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/02(金) 23 21 18.73 ID TNa4NqTv0 ジョインのまめ株 273 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/02(金) 23 52 09.24 ID klHpgKrC0 271 国内ならETFでしょう。隔月で1306でも、かなり連動できます。外国株式のうち米国株は1株からでも買えます。楽天、Eトレだと10株からかな。で、一株は$80-20ぐらい。月に数万あれば十分にポートフォリオは組めます。毎月、一銘柄ずつ10-20株買っていけばいいわけです。 UBOCからの積立てなら月に$100からです。多くは初期に$3,000ぐらい必要ですが。 274 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 00 10 55.80 ID sz902o1h0 273 いいたいことは分かるが、食指が伸びないね。そこまでしたくない、というのも、実はある。現状のノーロードのインデックスファンドの分散で用は足りてると思うけどな。セゾンのバンガードがいいかという話からは相当逸れた気がするな。 275 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 01 08 20.45 ID jeTl15uy0 265 米国籍ETF、米国籍投信に関しては、米国法により配当や確定したキャピタルゲインなど実現利益を配当せねばならない。そこに米国の税（日本人は現在１０％）がまずかかり、その後日本の税がかかる。（確定申告すれば取り返せるけど）配当は株系のファンドで２％程度、欧米中長期債券系だと４％程度でこれが結構なコストになるんだよね。アイルランド籍バンガードだと実現利益を配当しなければいけないという制限が無い（実際配当してないでしょ？）からセゾンはアイルランド籍を選んだと思うのだがね。リンク先のサイトはや為替コストをを気にしてるが、機関投資家のように大きな金を動かすところでは為替コストは無視できるほど小さい。あと日本株式ETFとしてリストされてるVPLは日本が大半のウェイトを占めるけどオーストラリアや香港を含むよ。（含んでた方が面白いかもしれないが） http //www.etfconnect.com/select/fundpages/etf_funds.asp?MFID=141516 私はInteractive Brokersで米国ETFを買ってるんだが、上記米国税のコストと、確定申告の面倒くささもあるし自分が死んだときの時の取り扱いを親族ができそうにないから、セゾンの口座は魅力があるよ。 276 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 01 26 38.36 ID jeTl15uy0 273 国内ならETFはその通りだね。海外ETFは月数万でやるとしたらコストが大きくないかな？楽天で $31.5　ETradeで$25だよ。 270 10銘柄や20銘柄でインデックスと同等と成果が得られる、と簡単に言う記事はあるのだけど、長期（10年とか20年）で考えるとリターンの分散は相当大きいことを覚悟しないと。 277 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 01 47 03.02 ID 9xemKBmt0 自分のような貧乏暇なしには普通株やＥＴＦのようなでかい単位で毎年リアロケーションとかありえんよ。投資信託は手軽だし、分散型のＦＯＦならなおさら便利だ。自分的にセゾンの投信は「これはいい」と思った初めての分散型投信。マネのも悪くないけど、日本への配分が大きすぎるのが自分は嫌だった。セゾンで唯一心配なのは売れ行きが悪くて撤退してしまうこと。どれだけ売れるかね？というか、火曜日に資料を請求したけどまだ届きません・・・。 278 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 03 05 58.65 ID VmDYkkqc0 嫌なら買わなきゃいいだけだしま、俺は買うけどな 279 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 11 04 53.35 ID t028iBNF0 その通り。俺は買わない 280 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 11 07 54.51 ID tR9Ic4Y/0 277 俺の資料あげるよ口座を作る気が失せた 281 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 11 27 19.84 ID qrwFY4guO みな各々理想のアセアロもってんだから、不満がでるのは当然。 282 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 12 24 02.61 ID 5NiMLPso0 投信ＳＣならアセアロ自在なうえにノーロードセゾンが投信ＳＣに勝てる理由がなくなった 283 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 13 53 55.51 ID t028iBNF0 282 こういう奴に限ってアロケーション下手そして失敗 284 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 13 56 49.35 ID GhVH27k80 アロケーションや手数料を気にする人は、自分であちこちに口座を開いて何とかするので、セゾン投信の客にはならない。気にしない人は、銀行・郵便局・対面証券会社でバランス型を薦められるままに買っちゃうので、同じくセゾンの客にならない。コストの安いインデックス型商品などを数多く揃えたりしないと、先細りになるんじゃないかな。 285 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 15 11 58.58 ID t028iBNF0 営業開始する前にここまで盛り下がる会社も珍しいな・・・ 286 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 15 38 00.98 ID tm9pdnZkO 対面が苦手だったり余裕資金が多くない人が最初に始める分にはいいんじゃない？セゾンカード会員とかでまだ投信やってない人向けに宣伝すれば手軽さが受けそう 287 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 16 15 15.94 ID GhVH27k80 286 対面が苦手で、資金が多くないが、投資に関心がある人はネット証券に口座を開くか、ピーカブーでもやると思うよ。それに自分から口座を作る人は、投信じゃなくて、最初は個別株の人が多いんじゃないかな。現状は、まぁまぁ良い商品があるが、品揃えの悪い金融機関。 10個ぐらいは揃えないと、商売としては難しいんじゃないかな。 288 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 16 31 08.26 ID t028iBNF0 セゾン投信　～終了～ 289 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 16 31 23.38 ID IPd6ni7T0 対面すると、なにかいいことあるの？ 290 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 16 37 32.91 ID GhVH27k80 否定的な事を書いてから、自分がクレディセゾンの株主だった事を思い出した。 U-FUND(三菱東京UFJ)の信託報酬を半分にした様なのでもやれば受けると思うんだが。儲からないかもしれないが。 291 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 16 52 29.40 ID qrwFY4guO 期待できるのがさわかみ組み込んだことくらいだもんなぁすみません、言ってみたかっただけです 292 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 18 10 58.69 ID FWk5u/co0 BE 211440184-2BP(404) 勢い余って口座開設の申し込みしてしまった人いますか？皆さんの意見や 265を読んで超後悔してる。月3万の積み立ても申し込んでしまったし・・・ああああぁぁぁ・・・orz 投信SCに口座開設してノーロードファンド組み合わせればよかった・・・いまなら海外口座を開設してバンガードの直接買付もネットから簡単に出来るのに。俺の馬鹿。本当に馬鹿。投資には失敗してばかりだわ。正直もう現金ポジが一番いい気がしてきました。 293 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 18 28 28.59 ID yy5tgGzl0 バンガード・グローバルバランス・ファンドは下のブログでは絶賛してるけど。・・・さわかみの入った方は知りませんが・・・。 http //randomwalker.blog19.fc2.com/blog-entry-420.html http //randomwalker.blog19.fc2.com/blog-entry-423.html http //nightwalker.cocolog-nifty.com/money/2007/02/post_3c77.html 294 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 18 49 51.98 ID qrwFY4guO 旅行なんかもですね、実際に行く前にパンフレットやガイドブック見て、いろいろと想像しているときの方が楽しい場合があるわけです。投資もおなじで、日々の積み立てはものすごく地味で、はっきり言って作業でしかありません。アセットアロケーション考えている時の方が楽しいわけです。しかるにバランスファンドはその楽しみを奪っているわけで、それだけでも顧客の失望は大きいわけです 295 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 18 56 30.77 ID DEuJD/XI0 294 アセットアロケーションが楽しいとかいうなら、バラで買えばいいだろうが、そんなやつばっかりじゃないんだよ 296 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 19 14 14.80 ID qrwFY4guO 295 おっしゃるとおり世の中そんな人だらけではありません。しかしながらその考えるのを望まない人にどのように売るのでしょう？雨後の竹の子状態のバランスファンド市場で、埋没してしまわないか心配です。あまりに売れなくてセゾンが投げ出したら、長期投資の名前がなくと言うものです。 297 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 19 44 17.40 ID APqsFV5d0 292 投信SCのノーロードファンドも信託報酬外にかかる費用キチンと計算してる？ 298 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 19 53 58.99 ID TwHYnZaU0 291　さわかみネタはこちらで【もういいよ】さわかみファンド10【くだらねえ】 http //live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1172664939/2 日経金融新聞澤上龍経歴要約高校卒業後、荷物配達から飲食店店員までさまざまな仕事を転々とした。「理論よりも生活への洞察力が大事だと思う」という言葉通り、趣味は街角ウオッチング。都心の繁華街を行き交う人やタクシーの運転手との会話から人々の考え方や行動の今を探るようにしている。「株式市場は様々な人が参加する場。大きく賭ける人、それに乗じる人、様子をうかがう人。みんなの様子を見てれば、自分がどう動くかも見えてくる」 299 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 20 10 49.68 ID tlp9b+/aO 2chではボロクソな評価が多いが、その反対にブログ連中には評判良いよね。なんでここまで違うんだろうか。 300 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 20 17 29.30 ID DEuJD/XI0 ブログ連中はバンガードというブランドに舞い上がってるような気もするんだが。 301 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 20 27 56.26 ID Krid/vDo0 評判悪いのはさわかみを組み込んでいる方。さわかみが欲しけりゃ直接買えばよいし、日本株インデックスとのFoFなんて意味がない。 302 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 20 31 42.19 ID DEuJD/XI0 日本株の方がもっとまともなら、バンガードとの組み合わせで資産運用がセゾンだけで完結するというメリットがあり、セゾン投信の口座開設にもうちょっと前向きになれただろうけどね。 303 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 20 35 18.07 ID 5iB3hBdl0 ブログ連中は自分で買わずに読者を煽って買わせ、低コスト競争を起こしたい人たち。あと投信は買ったらしまいなので、ネタがないと人気ランキングも上がらないしアフィで小銭を稼げない。 304 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 20 44 05.33 ID FWk5u/co0 さわかみ組み込んだ方は、もうどうしようもないな。この糞ファンドでさえ、とあるブログでは福袋ファンドらしいが。（これには失笑してしまった） 303 全く同意。低コスト競争を煽り、そのうえアフィで小銭かせぎ・・・美味しい商売だな。あきれるわ、全く。 305 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 20 51 25.38 ID DEuJD/XI0 304 さわかみ組み込んだ方は、もうどうしようもないな。この糞ファンドでさえ、とあるブログでは福袋ファンドらしいが。（これには失笑してしまった）まぁ、２ちゃんと違って匿名じゃないから、糞とははっきり言えずに、オブラートに包んでいるんじゃないの？ 306 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 20 53 51.99 ID 21GG5QYS0 いいブログと悪いブログがあるが、投信がらみでアクセスランキングだのアフィつけてるのは全部糞。それを読んで勉強したつもりの初心者がコメントつけてるのかと思ったら、書き込みのほとんどが糞ブログ仲間ってんだからどうしようもない。いいブログは逆にシンプル。 307 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 21 32 12.54 ID 8pZ3ehE90 292 勢い余って口座開設した上に、月6万の積立申し込んだよ。今後外株・外債インデックスETFが国内でもっと低コストで買えるようになったら、あっさり乗り換えるつもり。投信SCのノーロードファンドは信託報酬以外のランニングコストが高くつくのでパス。 308 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 21 40 44.87 ID DEuJD/XI0 外株・外債インデックスETFが出たら乗り換えとか皆簡単に言うけど、投資先の国の分散（債券の場合、通貨分散）やその投資割合の決定、そして定期的なリバランスを考えるとかなり大変じゃね？日本株への投資みたいに、1306だけ買えば済むようなシンプルなもんでもないと思うが。その辺の手間を考えると、中央三井とかのMSCIコクサイインデックスファンドも、それなりに信託報酬に見合ったメリットがあるような気もする。 309 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 21 52 18.75 ID 5NiMLPso0 さわかみと日本株インデの足し算で何を期待しているのですか？パッシブとアクティブの抱き合わせって・・・ 310 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 22 50 11.38 ID 9jshpqz60 275 ファンド内部で保有している株に対して配当が出ているわけで、配当時点での課税がアイルランド籍だとどうなるのか、もしかして不利なのではという疑念が解消できません。控除か差額徴収方式なのかでけっこう違ってきますが、どう適用されるかが分かりません。とくに配分比率の多い米国株式の配当と、すなおにホールドした方が明らかにコストを抑えられる日本株式、債券に対して。分配する以前での課税になるはずです。あと、わざわざ市場網羅率を落としているような気がします。 Pacific ex-Japan Stock Indexはなんで組み入れられてないの？という感じです。除外するなら、投資家が別で調達できる、日本株式と日本債券からではないでしょうか。日本に対する投資で無駄が出るにしても http //www.vanguardinformation.com/international/pdfs/FE9930A.pdf の方を選択し、株式と債券で分けててもらえれば良かったです。ｊａｐａｎ stock indexのTurnover Rate　52％なので、そっちの方がマシな選択だったはずです。これはMSCIの銘柄入れ替えのせいでもありますが、銘柄入れ替えのたびにロスを食らわされるのであれば、TOPIX 連動にしておけばまだ良かったのにと思います。 311 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 22 58 58.97 ID t028iBNF0 まとめると、セゾン投信ダメ、ってこと？ 312 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 23 23 53.06 ID 3woPp6OY0 アイルランドの税金は安いよ ttp //www.idaireland.com/uploads/documents/japan/Tax_Brochure_Japanese.pdf 313 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/03(土) 23 54 45.53 ID 9jshpqz60 312 法人に対するその他の課税 ■ キャピタル・ゲイン税資産の処分から生じるキャピタル・ゲイン（資産売却益）は、2002 年12 月31 日までのインフレ調整を法人に課されるその他の税金実施した上で、キャピタル・ゲイン税の対象となります。通常のキャピタル・ゲイン税率は20％です。キャピタル・ゲインは、同一年または前年の事業損失と金額ベースでの相殺が可能です。上が、投資ファンドに適用されるかどうかは分かりまんが、かなり安いですね。 314 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 00 54 25.37 ID PtwReo5D0 セゾン・バンガード・グローバルバランスファンドは、信託報酬が安いことが人気の要素でもあると思いますが、次のようなことも考慮に入れる必要があります。例えば 1.株式100%ファンド年間リターン：20% 　信託報酬1.8%　→　差18.2% 2.バランスファンド年間リターン： 8% 　信託報酬0.7% →　差7.3% 信託報酬が高いものでも、リターンが高いことが予想されるのであれば問題ないんじゃない？ 315 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 00 54 26.33 ID bcwf1FQ50 まとめると、セゾン投信ダメ、ってこと？ 316 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 01 03 22.95 ID gLPipmN50 314 リターンだけで比べるのは間違い。リスク(ボラティリティ)も含めて考える必要がある。そもそも株式ファンドとバランスファンドは買う理由が普通は違うんだし、比較の意味なし。 317 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 01 10 25.62 ID 7eYu3mL/0 315 ダメだという人の意見を極端に表現するなら　運用を他人任せにすることになるので投信を買う行為そのものが駄目だな。 318 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 01 28 07.90 ID fLq7Uwrg0 某信販会社です。希望退職をしていることもあって、御社への転職希望者が多いようです。 30歳以上でそちらに面接を行ってる者は、当社で使い物にならないダメダメ人間ですからご注意を。 319 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 01 44 28.43 ID D+Fvqwr90 一通り悩んだ挙句、結局積立することにした。長期でやってくれる感じはするし、投信SCよりはるかに・・・。もう無理です、撤退しますとかこっちのモチベーションが下がるし手間はとられるし。日本株の方がまともでもここだけで資産運用が完結するってわけでもないから、結局何かしら補完しなあかんが、補完すべきは簡単そうな部分だしいいかなと。 320 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 01 46 15.78 ID wWMAoToF0 317 セゾンがダメという人の意見を端的に表現するなら　アセットアロケーションを自分で組ませろでは？ 321 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 02 10 13.67 ID QkI0TDXE0 314 それじゃあ、アセットアロケーションの必要もねーじゃん株だけ買って設けたいなら見てるとこが違ってくるだろ。 322 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 02 13 33.01 ID QkI0TDXE0 320 そうだろうか。セゾンを柱にして、足りない部分をを補うとかでもありじゃね？つか日本株とか必須だろ。種が小額なら充分ありだと思うぞセゾン月20000円づつ買いながら、1.5ヶ月に一回、日本株インデックス、3ヶ月に一回REITとか(適当だが) 323 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 02 32 10.90 ID Pd0Tkpto0 幸いおれはセゾンバンガードと1306の組み合わせで十分。どうしても自分でアセットアロケーション組みたい人は日興CGのスーパーにでも行けば？ 324 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 02 35 18.91 ID PtwReo5D0 314は、とある糞ブログのコピペだ。あまりにも痛々しいので思わず貼り付けてしまった。いまは反省している。さて本題だが、セゾンは早急に日本を除いた外国株式連動インデックスファンドと、外国債券インデックスファンドの2つを出すべきだよ。日本の株式・債券ファンドはもう星の数ほどあるから、その分のコストを負担するのはゴメンだ。こんなアンバランスｗファンドを前面に押し出すのは止めてね。個人的な主観だけど正直バンガードの名前を汚してしまうよ。しかし日本は糞バランスファンド天国だなぁ・・・ 325 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 06 39 13.35 ID A5AF1+ju0 そろそろ、セゾンとバランス型のツリー作ってもいいんじゃね？セゾン投信について　　│ 　　├─あのバンガードがメインだよ　　│　　　├─安いよ安いよ　　│　　　└─アセアロ考えなくていいよ　　│ 　　├─最初に買うのならいいかもよ(中立・自己責任推奨派) 　　│ 　　└─こんな者買う奴は糞　　　　　 ├─国内株はイラネ　　　　　 ├─俺様アセアロが一番　　　　　 ├─毎月分配が人のこころにやさしくフィットする　　　　　 └─低い基準価額の時に買った俺は勝ち組あと追加よろしく。　 326 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 06 56 49.83 ID U1Cxy8760 292 ＞皆さんの意見や 265を読んで超後悔してる。一応言っておかなきゃ駄目だと思うけど、 2chやblogの書き込みって90%は、嘘や無意味なものなんだよね。バフェットの著書を読んだわけでもないのに、恣意的に一部だけを引用してみたり、ネットから自分の意見を補強する材料だけ探してそれを大々的に触れ回ったり、あまつさえ、自分で書きこんだWikiやWikipediaの情報をソースに意見を主張したりする。スタージョンの法則にしたがって、90%はクズ書き込みだ、と思わなきゃやってけないよ。 327 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 08 15 39.40 ID v/iLVgZu0 326 あれ、バフェットって著書ありましたっけ？バフェットからの手紙とかバフェット流銘柄選択術とかは読みましたが、あれはバフェットの著書ではないですよね。いよいよ、こんどバフェットが本を書くらしいとは聞いていましたが、もう出てたのか。 328 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 08 19 08.54 ID ZrAoQo4v0 投信SCは事業撤退しても、野村ファンドネットみたいに日興に引き継がれるだろうが、セゾン投信は？セゾン証券に口座を持っていた者としては、数年は様子見です。 329 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 08 31 19.52 ID D+Fvqwr90 324 仮にいいバランスだったとしたら、たった１つのファンドに全部つっこむのか？ｗあとセゾン投信には外株・外債がそのままで追加されることはないと思うぞ。 330 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 08 35 21.22 ID v43ltZQS0 いいバランスファンドがあったら（あればですが）、それに全力投入ってのは問題ありますかね？逸れ一本で放置・お気楽・手間なしという状況こそ、投信の本来あるべき姿というか本領発揮と思っているのですが。 331 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 09 21 41.44 ID TUfdX0xL0 セゾン投信は何故こんな品揃えになってしまったか、勝手な想像だけど、最近の日本企業では、新規事業企画や商品企画やっている比較的若い香具師って、泥臭いところの仕事の経験がなくて、戦略が薄っぺらい人間が多い。表面的なプレゼン能力とか説得能力は鍛えられている反面。逆に営業とか技術開発とかやっている香具師の中に、本当にマーケットをわかっている香具師がいたりするけど、その意見は会社の大きな戦略に生かされない。そんな感じの事業企画によって作られた事業、っていう印象を受けた。今後、これを覆して欲しいものだが。 332 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 10 15 12.62 ID cbxVP4tk0 さわかみの組み入れのほうって信託報酬が0.5％程度ですが、これってさわかみ本体より半分くらいですが、なんか裏があるんですか？さわかみ本体は取りすぎじゃないですか。 333 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 11 17 27.39 ID bcwf1FQ50 332 さわかみの信託報酬1.05%が搾取された上で、更にセゾン投信が0.567%を搾取するんでしょ 334 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 11 36 53.26 ID pQV5XqGh0 333 多分そうだろうな。その辺りの確定情報出して欲しいわ。 335 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 13 03 47.91 ID NBLwbvc00 もっと組み入れファンドが増えたらメリットが出るけどな２つじゃ意味ないわな 336 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 14 14 23.17 ID AwWP7Wk60 310 そこまでご存知ならセゾン投信に聞くのが一番じゃないかな。質問が具体的だから向こうも答え易いんじゃない？ Pacifix ex-Japanはアイルランド籍のは無いんじゃなかったかな。市場網羅率を考えてglobal stock index fund の方を選択した方が良かったという意見は理解できる。セゾンが今のファンド構成にしてるのは、もしかすると、アロケーション率を固定したかったのかもしれんが。 Topix入れ替えではJ-Coffee氏をはじめ儲けてる人がいたけど MSCI　Japan　の Turnover Rateが高くて入れ替えで同様に不利になってるかどうかは。。。。ま、入れ替えを利用して儲けようとする人がいても不思議ではないね。 337 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 14 38 06.24 ID AwWP7Wk60 私は投資の達人ファンドを買う気は全く無いが、調べてみると、さわかみファンドは信託報酬１．０５％のうち、０．３６７５％は販社が取る仕組みだから、セゾンがこの分とFoFの信託報酬０．５某％を二重取りしてたらひどいよね。さすがにそんなことは無いと思うが。バランスファンドの方は日本で売ってる商品としてはまあ良いし、親にも薦められる。親に余剰資金持たせると、いつの間にやらグロソブとかランド債とか仕組み預金に投資しちまって心臓に悪いんだわ。セゾン投信は投信なんてまだやったことないという多数の人を顧客にしたいと言ってるし、商品ってのは選択肢を増やせば売れるってモンではなく、選択肢を絞った方が売れる、という説があるから、数の多い初心者をビジネスの対象にするならこの程度の選択肢しか提示しないというのも、一つのやり方だと思うよ。 338 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 17 03 50.25 ID bcwf1FQ50 337 詳しそうな人乙調べてみると、さわかみファンドは信託報酬１．０５％のうち、０．３６７５％は販社が取る仕組みだから、セゾンがこの分とFoFの信託報酬０．５某％を二重取りしてたらひどいよね。さわかみって基本的に直販のみだった筈だから（ウツミ屋とか例外はあるが）、結局さわかみ投信のポッケに入るって理解でよいですか？あと信託報酬って毎日基準価格から引かれるものだから、セゾン投信の信託報酬二重取りは決定的だと思うのですが・・・どうでしょう 339 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 17 07 47.07 ID ruxsAhU30 さわかみが、セゾン投信に売るのだから販社　＝　さわかみ 340 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 17 13 39.81 ID bcwf1FQ50 339 なるほど･･･って事は一般個人が買い付けるのとは別の基準価格で購入出来るっちゅー事なのねその辺りがよく理解出来てなくて。投信が買い付けようが個人が買おうが基準価格は一緒なのかと思ってました。株みたいに。 341 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 17 15 06.12 ID bcwf1FQ50 あ違うか･･･個人が買う場合と同様の基準価格で買い付けるが、後からさわかみから販社報酬分がキャッシュバックされるって事か？？？訳がわからなくなってきたが 342 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 17 26 22.41 ID TUfdX0xL0 でも、ファンドオブファンズに組み入れるのに、一般個人客と同じ信託報酬払うのは普通にダメダメすぎだろう。さわかみ投信と交渉して、安く仕込んで欲しいもんだな。 343 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 17 32 56.84 ID EsQBxQXHO 所詮カード会社と言われても仕方が無いなぁフォーティナイナーもうちんちんだな 344 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 17 33 29.26 ID bcwf1FQ50 341 すんません全く逆の理解をしてました・・やはり基準価格は統一基準価格、よって信託報酬は二重取りになってるってことで落ち着きました・・あってるよね？ 345 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 17 33 30.14 ID rg1soB/80 同じ仕組みの、ありがとう投信だと、適格機関投資家専用私募があれば、それを使っている。さわかみは、ありがとう投信でも組入れられていますが、 Q A 「ファンド・オブ・ファンズ」編ありがとう投信 http //www.39asset.co.jp/html/39report/qanda_03.htm さわかみファンド公募 1.05% と明記してあるので、1.05%ほどとられるものと思います。 346 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 17 38 56.27 ID EsQBxQXHO 仕事の疲れ癒しても独りが少し嫌になるよ 347 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 17 39 56.38 ID bcwf1FQ50 345 ですよね？さわかみは機関向け私募とか一切しない、と聞いていたので、まずさわかみ自身の信託報酬1.05%を抜かれた基準価格でセゾン投信がさわかみFを買い付けるセゾン投信が、さわかみFを組み入れたファンドに対して信託報酬0.567%を抜くっちゅー事で、二重取りだあ！と考えています。 348 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 18 03 49.34 ID ruxsAhU30 347 それはセゾン投信だけの問題じゃなくて FOFならどれでも一緒の問題。 349 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 18 09 04.73 ID bcwf1FQ50 348 ですよねー昔は良く騒がれたが、今結構スルーになっている気がする・・セゾン投信を薦めるブログとかでも、その辺りがすっぱり抜けていて、「あれ？俺なんか勘違いしてたかな？」と不安になっていた次第です 350 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 18 22 34.44 ID v43ltZQS0 348 まだ、機関投資家向けのファンドを組み入れるなら、ファンドオブファンズもメリットが出せるんだけどね。バンガードの方は、機関投資家向けのファンドを組み入れてるんでしょ。 351 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 18 23 07.00 ID cbxVP4tk0 やっぱそうおいしい話はないってことか。てっきり大口だから信託報酬が安いのかとおもった。でも２つのファンドの組み入れくらいなら、自分で直で買ったほうがよくないか。これじゃー。 352 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 19 24 56.77 ID bcwf1FQ50 351 そう、結局そこに行き着くのがファンドオブファンズの欠点 353 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 19 25 33.18 ID bcwf1FQ50 しょせん他人のふんどしで相撲とってりゃ・・・って感じですな 354 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 20 54 25.97 ID TUfdX0xL0 ここの投信が良いというなら、悪名高いトヨタアセットバンガードなんかも優良ファンドだな。トヨタアセットバンガードは、あれだけトヨタアセットがふんだくっても、管理報酬等まで含めると、ステートストリートやPRUや年金積立と、信託報酬でいい勝負だし。まあ、バンガードがそれだけ神、日本の投信が糞ということだな。 355 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 22 11 57.93 ID 7/6+qnTR0 ＞低コストの国際分散インデクスＦＯＦってネラやブロガが欲しがってた奴じゃないか。担当者はここまでネラにぼろかすに言われると思ってなかったのでは？ 356 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 22 45 27.43 ID FSvTifr/0 355 ってネラやブロガが欲しがってた奴じゃないか。担当者はここまでネラにぼろかすに言われると思ってなかったのでは？投信SCができる前だったら多少は弁護されたんだろうけどね。それに、東証・大証で海外ETFが取り引きできる日もそう遠くなさそうだし。 357 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 22 49 18.46 ID bcwf1FQ50 まあ、残念ながらセゾン投信もその役目を終えたって事だね。まだ営業開始してないけどw セゾン証券と同じ運命を辿るんだろうな 358 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 23 26 33.05 ID RMUbPSYA0 ここでいってるやつらが持ってるクソファンドは長期でセゾン投信に勝てない事をわかっているんか？ほんとアフォだなｗインド・中国にでも投資してくたばってろ 359 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 23 31 24.87 ID bcwf1FQ50 お、セゾン投信擁護派ですかあえてききたいのですが、どんな所が長所ですか？ 360 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/04(日) 23 40 17.99 ID gLPipmN50 359 358じゃないが…。さわかみのFoFはクソ。これだけは確実に言える。バンガード・バランスはCAPMを信奉する人(市場ポートフォリオに投資したい人)には良いファンドではないかな。日本の割合が…という人がいるけど、時価総額比にすればあんなもんでしょ。 361 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/05(月) 00 51 52.54 ID RvTI1QbG0 日本の割合よりも、債券の割合がちょっと。 362 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/05(月) 00 54 27.21 ID 2wK9lzLD0 361 それは確かに思う。いっそ、株式ファンド部分だけのFoF、債券ファンド部分だけのFoFも作ってくれたらな。 363 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/05(月) 01 26 27.99 ID V+QSh5cW0 339 そうなのか？俺の理解では、ウツミ屋が売ってるさわかみファンドの販社は　ウツミ屋セゾン投信が売るさわかみファンドの販社は　セゾン投信。さわかみ投信直販の販社はさわかみ投信、なんだけどな。セゾンが良心的なら、さわかみからもらえる信託報酬0.3675%を FoFの信託報酬に組み入れると思うんだけど、二重取りすんのかな。ま、俺は達人ファンドは買わないからどうでもいいんだけど。ありがとう投信は二重取りなのか？？そりゃ、本当に、ありがとう、顧客様だね。 364 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/05(月) 01 28 46.39 ID RvTI1QbG0 363 セゾン投信は、さわかみファンドを売ってないが？？ FOFに組み込むだけで、販売はしない。 365 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/05(月) 02 24 06.62 ID V+QSh5cW0 なるほどね。さわかみの最新目論見書読んでみたけども、確かに、ありがとう投信が販社に入ってないな。単純にさわかみが1.05％とってセゾンが0.567%とるのか。ありがとう投信も二重どりってわけじゃいのね。 366 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/05(月) 10 19 18.66 ID kkQ9sFpb0 ところで、どういう経緯があって、ウツミ屋だけはさわかみファンドを売っているの？売れるの？マネでもさわかみを買いたい人が多いらしく、松本大がマネでさわかみファンド売らせてくれといっても、「マネでのファンドの扱いを澤紙ファンド一本にするならいい」と返事されて、実質、断られているという話を聞いたことがあるけど。 367 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/05(月) 10 53 13.47 ID q+KckA6J0 もしよければ「さわかみ」がどの程度のクソさ加減かを教えていただけますか？信託報酬のボリ具合ですか？それとも成績の悪さですか？ 368 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/05(月) 11 05 18.92 ID XUtTfs/I0 「さわかみ」はやっぱ跡継ぎ問題が一番でしょ。 369 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/05(月) 11 06 49.14 ID q+KckA6J0 跡継ぎ、ですか 370 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/05(月) 11 11 14.05 ID kkQ9sFpb0 二番はビレッジ 371 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/05(月) 15 21 58.33 ID 7MYAOCHk0 さわかみのおっちゃんは素晴らしい人だったと思う・・・orz 372 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/05(月) 15 35 52.07 ID kkQ9sFpb0 よしゃ、バンガードの積み立ての申込書投函した。末永く潰れるなよ＞セゾン投信 373 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/05(月) 16 28 44.64 ID Pf63MEFl0 371 過去形で言うなよ・・・一応まだ生きてるんだからさ 374 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/05(月) 16 37 44.05 ID kkQ9sFpb0 潰れたら、また、マネに移管かな・・・マネなら既に口座持ってるし、そんなに悪くないかもと思ったり。 375 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/05(月) 20 41 22.24 ID 8WUkYyRp0 3/14までに（電話で）申し込むと何かいいことありますか？それとも、3/15以降にネットでやっても同じ？ 376 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/05(月) 22 29 50.11 ID FO/7ZzVP0 ツギハギだらけの二番煎じ投信ですね。これは。 377 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/05(月) 23 41 40.85 ID EUUHHHII0 374 いっそのこと潰れてマネで引き継いでくれた方が実はありがたい。マネならバンガードと付き合いあるし、しぶしぶ引き継げるんじゃないかと・・・ 378 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/05(月) 23 56 16.56 ID EUUHHHII0 公式に目論見書がうｐされてるね 379 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/06(火) 00 18 59.05 ID yIbON5oo0 みなさん、あの小さな返信用封筒に口座開設書類と積立書類よく入れれたねぇ・・・。入らないよ。。。 380 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/06(火) 00 20 49.08 ID dvEDo4AJ0 379 その上、本人確認書類とキャンペーン申し込み用紙も入れたけど、余裕だったよ。ひょっとして積み立て書類は表紙の厚紙も含めて入れてるの？ 381 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/06(火) 00 21 58.35 ID X3O8qxtS0 インベスターシェア・クラスでの投資になっているので信託報酬の計算が合わないような気がします。あと、セゾン投信の段階ではノーロードですが、インベスターシェア・クラスでの投資ということで、ファンド内部で販売手数料を徴収されるようです。　購入時　解約時　運用管理費率　（年率）バンガード・ジャパン・ストック・インデックス・ファンド 0.10% なし 0.50％バンガード・U.S.500 ストック・インデックス・ファンドなしなし 0.38% バンガード・ヨーロピアン・ストック・インデックス・ファンド 0.25% なし 0.50% バンガード・エマージング・マーケット・ストック・インデックス 0.40% 0.40% 0.65% バンガード・ジャパン・ガバメント・ボンド・インデックス 0.10% なし 0.30％バンガード・US・ガバメント・ボンド・インデックス・ファンドなしなし 0.30％バンガード・ユーロ・ガバメント・ボンド・インデックス・ファンド 0.10% なし 0.30％円建てのMSCI JAPAN連動株式インデックスファンド（採用銘約３４０）をフロント取られて買うというのが理解できません。 382 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/06(火) 00 28 54.79 ID X3O8qxtS0 なお、当ファンドに帰属するバンガード・ファンドの運用管理費については、バンガード社とセゾン投信との個別契約により、通常の上記運用管理費率より低減された料率が適用されます。ああ、いちおう機関向けぐいらまで信託報酬は低減してもらえますよ。でも、内部での販売手数料はバンガードさんに差し上げます。ってなことみたいです。ありがたいですね。 383 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/06(火) 00 49 26.75 ID dvEDo4AJ0 382 ファンド財産維持手数料ってのは、バンガードに払われるんじゃなくて、ファンドの資産に払われるようなので、販売手数料とは別物じゃないでしょうか。信託財産留保額のようなものでは？ ttp //vanguard-international.vanguard.com/international/hEurEN/invest/fnd_JapanStk_IndEN.html Purchase fee　0.10% This fee is paid directly to the fund and is therefore not considered a sales load. It protects existing shareholders by allocating costs only to the investor purchasing the shares. 384 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/06(火) 01 07 56.77 ID dvEDo4AJ0 でも、なぜInstitutional Sharesじゃなくて、Investor Sharesでファンドを組成するんだろ？ 385 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/06(火) 04 14 11.33 ID hj8Q3Icq0 vanguard international の func fact sheet を読んだら institutilnal shares でもpurchase fee は investor share と同じだけかかると書いてあるセゾンFoFのアセットアロケーションでの　expense ratio 加重平均は investor share で　 0.38% institutional share で0.29% inst. share でセゾンFoFの目論見書と計算がほぼ一致したので、結局のところ　institutioal share を買ってるのに等しいと思う。 386 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/06(火) 05 41 30.30 ID hj8Q3Icq0 ダイワ総研で保管費用込みの全費用を調べた。 ----------------------------------------------------- 　　　　　　　　　　　　　信託報酬[%] 全費用/信託報酬　全費用[%] ----------------------------------------------------- 中央三井海外債券 0.700 1.064 0.745 中央三井海外株 0.800 1.227 0.982 ----------------------------------------------------- PRU海外債券 0.650 1.179 0.766 PRU海外株 0.800 1.917 1.533 ----------------------------------------------------- 俺が野村ファンドネットで買ってたPRU海外株は論外だな。。。 387 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/06(火) 07 04 08.85 ID dvEDo4AJ0 385 それはそのとおりなんだけど、なんで素直にInstitutional Sharesを買わないのかな～と。 388 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/06(火) 07 45 23.22 ID dvEDo4AJ0 セゾンバンガードで集められる資産総額はせいぜい数十億円位だと思うので、 Minimum Initial が $10 million 必要なInstitutional sharesでFoFを組成するのは金額的に難しいのかな・・・と、思ってみたり。わからんけど。 389 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/06(火) 20 11 28.52 ID pakGVmvI0 セゾン投信終わってるな・・・まだ始まってもないけどｗｗｗ 390 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/06(火) 20 56 20.08 ID ty/5+TJ/0 さっそく電話注文で1000万円購入しました 391 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/06(火) 21 20 45.65 ID LXI3udT40 390 俺は現金書留で６５００マソ程購入しました。 392 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/06(火) 22 49 42.99 ID dvEDo4AJ0 しかし、セゾンの中の人も達人はやる気無いのかな・・・・目論見書はまだ出てこないし、販売用資料は2ページだけだし(バンガードは4ページ)。 393 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/06(火) 23 05 46.56 ID 3yJXRQX60 バンガードの債券部分、アメリカの比率が高くない？シティ世界国債インデックスだと、米ドル対ユーロは3 5ぐらいになると思うんだけど。気のせい？ 394 ：379：2007/03/07(水) 00 01 50.83 ID wRJBoGbQ0 380 積み立て書類は切り離していいのね！！ところで投信ＳＣ勧めてる人がいるけどそんなにあそこはいいの？ラインナップは見たけどＨＰが使いにくい・・・。 395 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/07(水) 00 11 17.71 ID utapntN+0 394 ＳＣは「セゾンのバランスファンドの中身をバラで買いたのに～」な人にはお勧め。まとめて（ＦｏＦで）買いたい人にはセゾンのバランス。あるいはマネックスの資産形成Ｆ。もちろんはＦｏＦとしての手数料（セゾンやマネの取り分）は上乗せされる。この上乗せ分を許容できるかできないかで意見が分かれる訳だ。まとめて買いたいのに上乗せ分を許容できない人は、バラ買いでいろいろ揃えて自分でポートフォリオ管理をしていくしかない。 396 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/07(水) 00 15 07.68 ID 1vKkRacw0 394 口座作った後ログインするのは全然別のページだ。 ttp //toshin-sc.nikko.co.jp/index.html あそこにはノーロードのインデックスファンドが外株３つ、外債２つある。 Jリートインデックスも１つノーロードだったか。セゾンのアセットアロケーションが自分の想定と異なる人には投信SCでアセットアロケーション通りに購入するのがオススメ。日本株インデックスはマネックスでTSP→ETF（貸し株）のリレーで信託報酬を激安にできる。予算が月5ｋしかない人間が長期で積み立てていくのならセゾンしかないと思うけどね。 397 ：379：2007/03/07(水) 06 56 58.25 ID wRJBoGbQ0 395-396 そう言われるともうポストに入れようと思っていたのに悩むんですが・・・。でも投信ＳＣもちょっと・・・。身動きとれず。 398 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/07(水) 09 53 37.87 ID GAQlKqme0 you! 両方入っちゃいなｙｏ！ 399 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/08(木) 00 09 14.50 ID utapntN+0 396 予算が月5ｋしかない人間が長期で積み立てていくのならセゾンしかないきちんと割合をキープさせつつ積み立てるには、月数万円でも難しいよ。隔月とかで手動で微調整する必要が出てくる。その手間の分を省く手数料として年に0.5%とか払う価値があるかどうかがポイントだ。投信ＳＣの方が楽しくて、セゾンの積み立ては楽しくないのは間違いなさそうだが。 400 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/08(木) 00 21 24.43 ID ach/MQHd0 395 マネの資産設計ファンドは、ファンドオブファンズじゃなくてファミリーファンド方式だから余分な手数料は取られてないよ。まあ、もちろんバラバラに買った場合に比べて、約0.3%ほど余分にかかるけどね。まっとうなREITインデックスファンドがない事を勘案すれば納得できるかもしれない。日本債券イラネ、REITイラネって人にはお勧めできないが。 401 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/08(木) 00 22 50.90 ID 3Ow7MtXr0 399 リバランスは一年に一回やるだけでいいよ。それ以上やっても手数料かかるだけだし。大きく乖離している場合だけ売買して、あとは積立額で調整。 402 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/08(木) 01 14 03.66 ID IvbiAexu0 397 396が言うとおり小額積み立てならセゾンタマあまってるなら個別。なんにせよ投信SCは入れといて損は無い月に3万以上出せないけど分散したいなら、セゾンは有効だと思う。セゾン1万、TOPIX1万、隔月で日本or世界リート、ボーナス時期は、足りないのをとかな。 403 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/08(木) 07 18 06.06 ID ypQ5Xm2T0 「私の投資、私に投資。」意味がわからん 404 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/08(木) 11 08 02.37 ID 2KNjHBn90 セゾン投信がリバランスでバンガードファンドを売った時に、益が出ていれば、税金が取られるんでしょうか？それともパススルー課税ってことになるの？ 405 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/08(木) 14 51 30.39 ID Y/VSL7oI0 セゾン投信が自らリバランスはしないのでは・・・色々と分析を見ていてためになります。ただ、Ｅトレード証券の個人型確定拠出型年金の方が相当有利ではないのか？リバランスに伴う税制上の有利た確定申告でも有利ですよね。詳しい人教えてください。 406 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/08(木) 15 23 42.17 ID BaACcLcb0 一般論として、個人型確定拠出年金に加入できて、かつ使えるファンドにコストの安いインデックスファンドがそろっていて、かつ、自分に取って十分な額が投資できる人にとっては個人型確定拠出型年金は良い。ここでセゾンがどうの投信SCがどうの言ってる人は、会社で確定給付の厚生年金に入ってるから個人型確定拠出年金に入れない人や、投資額が個人型確定拠出の数万じゃもの足りないって人じゃないかな。 407 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/08(木) 16 07 49.13 ID YfmsLduRO 401はそれ自体に手数料が毎月取られる。 408 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/08(木) 16 14 01.33 ID 2KNjHBn90 405 セゾン投信が自らリバランスはしないのでは・・・ｽﾏﾝ。セゾン投信じゃなくて、受託会社の日興シティ信託銀行の方かな。ちなみに折れは公務員なんで、個人型確定拠出型年金に入れないんだよね。それでセゾンバンガードを考えている。 409 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/08(木) 18 57 45.97 ID ELIO5rJy0 407 それでも税制を考えれば401ｋは有利 410 ：４０６：2007/03/08(木) 20 31 54.52 ID Y/VSL7oI0 絶対に有利だよね～長期的視野でみると相当有利。でも、病で退職して俺は、確定拠出年金に加入資格がない・・・ 411 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/08(木) 21 06 49.05 ID mJsHcTcd0 406 Tax Advantages with ETFs - ETF Center - Yahoo! Finance http //finance.yahoo.com/etf/education/06 ＥＴＦなら税金効率も節税型インデックスファンドと同じぐらいになるそうです。市場網羅率もあげることが可能です。外国ＥＴＦの東証、大証上場を期待しましょう。 412 ：399：2007/03/08(木) 22 56 45.04 ID VVCnaZ0c0 401 うんと、俺の書き方が悪かったようです。「配分を決めて毎月積み立てを投資する」のは月数万だと難しいと言いたかった。たとえば月五万円の投資でエマージング株式を１０％に抑えたいとすると、隔月１万円の投資になるので自動化できない。これと似たのを自分も試していたけど、忘れてしまったりで結局自分には無理だった。自分でコツコツ積み立ててりリバランスもできちゃう人は、セゾン投信はあんまり必要ないよ。 413 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/08(木) 23 11 58.06 ID 3Ow7MtXr0 412 ああ、なるほど、積立は自動化しないと結局続かないよな。他に仕事も趣味もあるしな。学生時代ドルMMFを1000円ずつ買ってたのを思い出したよ。予算を準備できないなら、セゾンは役に立つよな。特に月5ｋ～ってのがでかい。変なアセットアロケーションでもないし。 414 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/08(木) 23 37 45.11 ID QTwoBTlG0 自動化で着てもイートレみたいに簡単に解除できると続かない。メールとか電話で書類送ってもらって、とかだと結構面倒だから続いたりする。 415 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/09(金) 01 51 50.12 ID /j2uCzq70 411さん私も、ETFが日本市場に上場してくれるのはありがたいですが、 ETFの場合、ありがたさを感じる人が十分多くないと、流動性が低く投資しにくくなってしまいます。現に、東証の　S P/TOPIX１５０　ETFや、輸送用機器株価指数連動型ETFは上場廃止になってしまいました。外国ETFが日本の投資家にそれ程人気があるとも思えず、今のところ、外国ETFが日本市場に上場したとしても私は買う気になるかどうかわかりません。リンク先のETFの税金の有利さに関しては上の方にも書きましたが、米国の投信では実現利益を分配しなければいけないため、ファンドが株を売った際にキャピタルゲイン出るとそれを分配しなければならない、という複利効果を妨げる事情があります。リンクされた記事に関してはETFはそれが無いため通常の米投信より有利だと言っています。ところが、日本の投信には米国のような「実現利益を分配せよ」という規則がないので、外国ETFの方が有利だというわけではありません。個々の投信の分配方針次第です。 416 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/09(金) 12 38 30.50 ID 6rRoQrEl0 ETFが実現利益の分配にともなう税金のロスを無視できるほど回避できるなら、セゾン投信は ETFを使ってFOFを組成した方が良かったということになるのでは？バンガードとの交渉など必要なく信託報酬も内部での回転率も低い、さらにカバーする範囲も広い。流動性も大きい。 417 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/09(金) 12 48 13.52 ID 3AGrTZUg0 「ETF集めてファンドつくりました！」ってそんな投信じゃ誰も買わないだろｗバンガードの名前があるからそこそこ売れるってもんじゃね？ 418 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/09(金) 12 52 00.40 ID u05t9A4S0 417 直接バンガードETFを買えばいいわけだからな。実際そうしているし。ただ、欧州債券に連動するETFって米国では売ってないんだよね… 419 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/09(金) 12 57 02.14 ID 6rRoQrEl0 417 えー、でも、REITあつめてファンド作りました！は、信託報酬0.6-1.5%、へたすると2%とか、さらに販売手数料をぶんどっても人が集まっているわけで。 420 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/09(金) 13 27 16.24 ID zOeaSKRx0 投資始めた初心者です。今回のセゾン投信のバランスファンドに積み立てしようと考えていたのですが、このスレ見て再考中です。やっぱり信託報酬の高さがネックなんでしょうか？それとも債権の比率が大きすぎるから？ 421 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/09(金) 13 37 41.03 ID 3AGrTZUg0 セゾン投信はあくまでも「投信初心者向け」の会社なんだよ説明する時に「あのバンガード」を「ノーロードで」ってのが売りなんだ ETFみたいなマイナーなもんより、そっちのほうがわかりやすくて売りやすいじゃんそこまで考える人や資金に余裕のある人は自分でアセアロ組むなり効率のいいETF買ったりしてるさ 422 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/09(金) 13 41 41.86 ID zOeaSKRx0 なるほどやっぱりアセアロを自分で決める力をお持ちの方々には内容が不満ということなんでしょうかリターンもやっぱりさほど大きくないのでしょうか？自分としてはこれをコアに、他のインデックスで比率を調整しようと考えていてたのですが… 423 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/09(金) 14 32 46.00 ID fzJBmRiZO それでいいと思うお手取り足取りのファンドであることは、購入するつもりがない俺も認めるただあまりに取られすぎてうっとおしいんだよな多少こなれてる人間にとっては初心者ならお薦めリターンについては実績がまだないから和歌蘭が、バンカードだからそうそう外してないと思うお 424 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/09(金) 15 40 18.90 ID /j2uCzq70 416 わかりにくかったかもしれないけど、米ETFは配当利益の分配に伴う税金のロスはあるよ。流動性は土俵が違うけどファンドの方が大きいと見てよいのじゃないかな。ファンドは時価で売買できるのが保証されてるが、 ETFの流動性は需給次第で、需給が少なければ上場廃止だってある。 422 セゾンの取り分に関しては少ない方がいいけど、セゾンだってビジネスだから。日本のように小口の多い場合は0.5%くらい仕方ないと思うんだけど。赤字だと事業が続けられないだろうし。希望を言えばｖanguard のadmiral shareのように長期・大口顧客に対してはコストを低くするというのを実現して欲しいが。私は米でETFを買ってるけど、債券ETFなんぞ分配に伴う税が特に大きいよ。債券ETFって大抵の場合ここの人が嫌いそうな毎月分配型だしね。従ってアイルランド籍のバンガードよりも米ETFの方が効率よいとは断言できないよ。それに米ETFを米国で買うと配当と売買益の確定申告が面倒だよ。日本で売買したら別だけど。リターンについては未来のことだから全くわからないよ。言えるのはバランスファンドの中では日本では一番コストが安い。投信SCのインデックスファンドもトータルの expense ratio を上に書いたけど、セゾンよりも特に有利だというわけではないから、あなたのやり方は悪くないと思うよ。 419 日本のREITなんぞ、流動性が低いにもかかわらず投資信託が多額の売買をするものだから、需給が大きく左右されて市場価格が上下すると言われてるね。 425 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/09(金) 17 53 20.61 ID mB12Qyh30 3行でまとめてくれ 426 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/09(金) 19 27 21.08 ID d+a14P4q0 とりあえず５０００円で積み立ててみる。 427 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/09(金) 19 29 48.63 ID ORwao6Ui0 月80000円積み立てていきます 428 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/09(金) 19 32 43.66 ID ORwao6Ui0 　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._ 　　　　　　　　　　　　　　　,. "　　　　　　　｀丶、　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　` ､　　　　　　　 ,..-‐/　　　 ... 　 ,ｨ　,.ｉ .∧　,　　ヽ. .　　　　　　　, 　　.l　. ; ,. ;/.. // /, /　 , l､ .i　　ヽ . 　　　　　 , 　　.. | . ; , ; , フ７フ 7/　　 ,.ﾄ ,_|,　, ,. , 　　　　　　　, 　 . ! l/! ; ／　/ ﾞ　 /　　　 ! ﾞ; | ､.|､| l . 　　　　 , . 　. {　ｌ .l/　　､_　　_,.　　　　　　 l/ ,|. ;| 　　　　　　ｌ　 ;、ヾ　　　￣　　　 `‐-‐ /! ;. . 　　　　 !　 / `‐､　　　　　　　　ゝ　　　| ﾞ　| 　　　　　　 | ／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ　!　　　　　　　　　 | ／. 　　　　_rl｀､_　　　///;ﾄ,ﾞ; ./ 　　 ..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬ ////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　　　　　　 ,. く ` ､＼　〉lﾞ l 　/　!.| 　　　 .　　　　　　　　／ . . . ＼ . . . .` ､ｿ/ . | 　　| | 　　　「セゾンバンガードのファンドが末永く生きていけますように」　　　　　　　　 /. . . . . . . . . ＼ . . . У . ;l　　 /./ 　　　 .　　　　　　　 / . . . . . . .ｒ ´`‐,`､ /.,. ‐{　　 |　!` ､　　　　　　　　　 , . . . . . . . . . ;_,ﾟ.,ﾉ. ./, . . . ,　　|　|`､ | 　　　　　　 ! . . . . . . . . . .ﾞ､ . ／ . . . . . .ヽ, /　,! . `､　 429 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/09(金) 20 11 44.48 ID 6VC3szpc0 427 ブルジョワだな。俺は5万で限界だわ。 430 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/09(金) 20 33 13.36 ID ORwao6Ui0 429 結婚予定なし無趣味ドクヲなんで。 431 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 00 20 10.96 ID OAHRdOPA0 430 別に資産運用する必要ないんじゃないか？数倍に増やすなら投資信託ではなく個別株だろうし 432 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 01 02 11.19 ID mSRws8cQ0 いやーセゾン投信一気に興味なくなったわーーー営業開始前に悪いけどどうぞひっそりと生きていってください面倒くさくなったらセゾン証券みたいに身売りもok 433 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 01 30 02.60 ID 7vdn2fqV0 買いたくなきゃ買わなくていいどうせ旦那の財布にぎってる奥さん連中や一人で生きてく負け組女どもがセゾンって名前だけで買ってくれるそれだけでも軽く100億は集まるだろ 434 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 01 38 04.28 ID mSRws8cQ0 いやーセゾン投信一気に興味なくなったわーーー営業開始前に悪いけどどうぞひっそりと生きていってください面倒くさくなったらセゾン証券みたいに身売りもok 435 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 01 44 13.47 ID mSRws8cQ0 433 どうせ旦那の財布にぎってる奥さん連中や一人で生きてく負け組女どもがセゾンって名前だけで買ってくれるそれはあまりにも浅はかというか、市場が見えていない件 436 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 01 44 53.48 ID V5B5s7/J0 {mayoke} 437 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 02 42 42.86 ID 1oyKLbTC0 セゾンブランドってそんなに凄いの？ 438 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 11 28 44.93 ID mSRws8cQ0 うーんはっきりいって凄くないと思う。ユニクロとかマクドナルド的な泥臭さが漂う 439 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 14 31 46.44 ID g8jVzCM7O でもカブドットコムや投信SCよりイメージよくて、銀行や証券会社ほど堅苦しくない 440 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 16 37 26.33 ID LnTtSkI2O ただインデックス投資が効率的だってことは最も有力な説の一つだよね 441 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 16 39 01.60 ID qkfLfzX00 やべえ・・・あれだけセゾン押してた俺だが、もう国外クラスは楽天証券でいい気がしてきた俺セゾン辞めた定額積み立てするならセゾンでもいいんじゃないかな(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 442 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 16 39 36.01 ID qkfLfzX00 441 ×定額 ○低額 443 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 19 53 52.14 ID 1oyKLbTC0 当初募集期間中に申し込むとなんかいいことあんの？ 444 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 20 37 51.26 ID FMoia9vd0 441 まあ、そうだけど楽天は低予算・積立には向かないよ。で、まとまった種がある人は楽天にはいかないと思うが・・・。 445 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 20 49 46.62 ID C91MAnjb0 437 俺の中ではOMCやイオンよりは上に来るイメージはある。たとえるならば、無印良品レベル？もともと格安路線だったんだけど、実績を重ねてブランド力をつけた、みたいな？まあ、微妙なレベルのブランドであることには変わりない。それなりの金はあつまるんじゃない？自分は運用開始して金額を確認してから投資するけどさ。 446 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 21 04 24.16 ID StuAVIXv0 445 そもそも、無印良品はセゾングループだ。 http //ryohin-keikaku.jp/corporate/history/ 447 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 21 05 08.50 ID 1oyKLbTC0 クレ板のスレを読んでいると、セゾンのブランドネームに対するイメージは男と女で全く異なるらしい。男には、銀行系：堅実でどこで使っても恥ずかしくないカード、セゾンを含む流通系：年会費無料の低属性ばらまきカード女には、銀行系：オヤジカード、セゾン：そこそこお洒落で使って恥ずかしくないカード(セゾンは流通系の中で最上級) 448 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 22 18 00.40 ID BQv9CmvL0 セゾンのブランドイメージかおっさんの俺にとってはどうしても堤イメージが一番強い。なんか生臭いというかギラついているというか。あくまでも個人的イメージ。だから 447のように「年会費無料の低属性ばらまきカード」となる。学生の俺にも発行してくれて、一時期お世話になっていたから心苦しいが。 449 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/10(土) 22 40 43.28 ID 7Ew3/owU0 443 基準価額が違うんじゃね 450 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 00 50 16.65 ID KFdKg19w0 447 それを言ったら俺は女に近いな。銀行は銀行というだけで糞という偏見があるからなあ。投信初めて、ますますそう思っているなあ。 451 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 05 42 20.17 ID 0Ly5wbN/0 450 無意味な銀行系VISAゴールド＠田舎。どこでそのカード使ってるのか凄く疑問な低脳親父が沢山いるよ。あれと比べるとセゾンカードで永久ポイント貯めてる主婦のがマシに見えるｗ 452 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 10 40 21.40 ID Y3VHlwaG0 451 あれと比べるとセゾンカードで永久ポイント貯めてる主婦のがマシに見えるｗセゾンカードで貯めたポイントで５万円分の図書カードもらった４０男の俺が来ましたよw 積み立てでポイントが貯まるなら口座開いちゃおうかなって思ったんですがどうやらそうでもなさそうなのでやめることにしました。楽天証券でEAFE連動のETFを取り扱いが始まったので、 S P500連動のETFと合わせて買えば十分かな、と。 453 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 10 56 19.98 ID OEm8lXB+0 先ほど、速達で「達人」の目論見書がおくられてきたんだが一緒にＦＡＸでの申し込み用紙が入っていた、｢バンガード」のときは電話のみの受付と書いてあったがＦＡＸでもＯＫになったんだな・・・試しに１万ずつ買ってみようと思う 454 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 11 11 28.18 ID l+QqT4Oc0 楽天のETFって一回100万単位で買わないと手数料の割合が結構馬鹿にならない？？ 455 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 12 25 21.50 ID FtoMkf4j0 永久不滅つうても還元率0.5%だからなぁ 456 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 13 16 27.50 ID tq50ucpe0 452 マネックスポイント→永久不滅ポイント目当てで、マネックスをメインにしているのは内緒だセゾンもやって欲しいなぁ・・・本家本元なんだしさぁ 457 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 13 20 14.02 ID JPSwiY6J0 TEST 458 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 13 43 50.64 ID 149UkzHX0 453 バンガードもFAXでOKだよ 459 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 14 39 53.18 ID tq50ucpe0 目論見書が速達で送られてきたが、わざわざコストをかけて速達にする意味があるのだろうか？ 460 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 15 16 39.82 ID xLz8B2Dd0 452 おぉ、あわせてEEMの取り扱いも始まったね。 VWOとの違いはロシアが入ってるかいないかだったっか。。？ 461 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 15 19 28.01 ID DbLNuSTr0 460 EEMとVWOは同じインデックスに変更になったよ。ER以外は違いなしということ。 462 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 15 23 54.97 ID xLz8B2Dd0 しかし冷静になってみると、 iSharesで米国と日本以外に投資したいなら EPP　IEVかEZU　EEM　の組み合わせが良いと思うのだが、、、なぜに日本が入ってるEAFE？私は日本を入れたくないのと、信託報酬の安さを考えて VWO　VGK　と　VPLの代わりにEPP　を買ってるのだが。。。　 463 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 15 26 41.70 ID xLz8B2Dd0 このへんの議論を見るとVWOの方がbroadだから良いと書いてあるが、情報古いかな？ http //www.financialwebring.com/forum/viewtopic.php?p=181720 sid=53dcfea31fbe44935d630a7d7d79d92a 464 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 15 32 43.52 ID o+HUL46v0 達人の目論見書送ってくるのって、積立頼んだ人だけ？うちにはまだ来てない。 465 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 16 38 43.07 ID BZyK4Jw30 447 しかし、金持ちと付き合ってきた女は、 AMEX（セゾン不可）・Diners：やっぱこの辺でないと銀行系：ゴールド限定セゾン含む流通系：ゴールドでも不可だとか 466 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 16 49 50.85 ID H3yBOd9mO つかなんでETFの話題ばかり？ ETFは「基準価額」と「売買価格」というダブルスタンダードなんだよなぁ資産額が増えても価格があがるとは限らないからあまり良い選択だと思えない 467 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 18 14 25.71 ID tq50ucpe0 465 それは、その女が付き合う男が持っていて欲しいカードの話じゃないの？本人が持つカードじゃなくて。 468 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 18 23 16.90 ID 4Raujna30 466 日本語でおk 469 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 19 44 41.67 ID OEm8lXB+0 464 俺は、バンガードだけ積み立てだが達人の目論見書は別に送ってきた 470 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 19 53 51.47 ID o+HUL46v0 469 ありがとう、明日に期待します。届いたらバンガードを1万だけFAXで注文しようと思います。 471 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 20 09 40.21 ID TNYMVT7I0 達人の実質的信託報酬１．１３２％＝０．５６７＋０．３１５＋０．２１＋０．０４２ ”１．１３２”って明記しないのってフェアじゃねーな。グローバルは０．７８と書いてあるのに。 472 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 20 11 24.10 ID tq50ucpe0 セゾンも達人はやる気なしかよ・・・・目論見書が何時まで経っても公式にうｐされない。 473 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 20 39 08.92 ID uXq3qUAU0 達人の目論見書わざわざ速達かよどんだけコストかけてんだ 474 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 20 54 07.85 ID oTSp7ZRe0 4月からの新社会人です。月々、積み立ての貯金でも良いと思ったのですが、国内外の株や債券にも投資してみたいと思っています。安月給なので、毎月、4資産や6資産に個別の投資信託を購入することは出来ないので、バランス型から始めてみようと思っています。比較的まともそうなのは、郵便局の野村とマネックスの資産設計とセゾンのバンガードくらいしかないようですが、セゾン＞野村＞マネ（評価はこんな感じでしょうか？）郵便局のネット販売時の手数料がまだ不明ですが、ノーロードをやってくるとは思えないので、セゾンにしようかと思っています。他にも良いバランス型があるよでも、月1万でも個別でいけるよなど何でも構いませんので、ご意見お聞かせいただければと思います。よろしくお願いします。 475 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 21 14 21.28 ID LcRwSwJj0 474 パスポートはありますか？　免許証でもかまいません。英語が頭から抜けず、さらに時間のあるうちに FIRSTRADE証券に口座を作ることにチャレンジしてみませんか？　実際に送金して運用をするかどうかは別にして、口座を作るだけ作るというのもありです。新社会人であれば、時間を味方につけることが出来ます。４０数年の運用期間。これは、大きなメリットです。 UBOCにも口座を作れば、月に100ドルからの積み立てが可能です。地方税は気まずいことになりますが、給与所得者の二十万円以内申告不要の特典をいかせば、所得税は別建てでとられることもありません。そして、バランス型であれば、VWINXがおすすめです。 476 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 21 50 55.94 ID gwYNlGXP0 達人にさわかみが入ってる以上、他の日本株ファンドの設定はないだろうな（マネとさわかみのやりとりから推測）あと期待できるのは債券かREITのFoFくらいか・・・大丈夫か？セゾン 474 セゾンバンガードはREIT入ってないし日本株少なめだからそこをどう判断するかだな 477 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 21 57 50.95 ID tq50ucpe0 セゾン投信は、投資はじめてですみたいな人をターゲットにしているという話だが、セゾンバンガードはそこまで初心者向けじゃないよな。バランスファンドなのに、外貨比率が高すぎて、それ一本では完結していないという意味で。 478 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 22 05 56.89 ID gwYNlGXP0 477 だから達人があるんじゃないか 479 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/11(日) 22 35 01.39 ID Yc6BrD480 なんだかんだといいながらこの二本でおさめることは可能なんだよな。三本目は内外のREITと予想。 480 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/12(月) 00 30 39.87 ID afZMID2+0 479 達人買うくらいなら、よそでインデックスファンドかって、1306にのりかえるだろ・・・ 481 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/12(月) 11 03 54.04 ID zYd7JJX20 ばら売りして欲しいが・・・無理だろうな。せめて株式と債券ファンドで分割してくれ。株と債権の比率は自分で調節したい。まあ今後に期待しとく。さすがにこの2本で延々行くわけはないだろうから。 482 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/12(月) 11 22 54.56 ID gREx4WCO0 全くの初心者＝「投資信託」の意味も分からない　　　　　　＝このスレの大半が意味不明なワードそんな俺がセゾンのポイントほしさに、申し込んでその後、何もしないって言うのは出来る？ 483 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/12(月) 11 34 02.82 ID CwHXAbzz0 482 できるかもしれんが、乞食行為はやめてくれ。折れの願いは 428に書いておいた。 484 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/12(月) 12 56 11.00 ID UlMQ6WWg0 481 確かに、セゾン・バンガード自体は、株式インデックス：債券インデックス＝５０：５０ってことだけど･･･、例えば、あなたのポートフォリオが、・Avest-E　５０％・セゾン・バンガード　５０％だとしたら、債券の比率が２５％にまで下がるよ。若干面倒だけど、こういうふうに調整すれば、理想の形に近づくんじゃないだろうか？個人的には、・セゾン・バンガード　６６％・DIAM世界リートインデックスファンド　３３％で、ノーロードな三分法ファンドが作れてうれしいよ。 485 ：481：2007/03/12(月) 16 30 03.27 ID zYd7JJX20 484 なるほど。具体例ありがとうございます。ちょうどマネックスでAvest-Eを積み立ててます。現在積み立てているのは、・インデックスTSP（1万/月）・トヨタアセットバンガード（1万/月）・Avest-E（1万/月）さらにセゾン・バンガード（3万/月）を積み立てるので、トヨタアセットバンガードをどうしようか思案中です。このまま積み立てを続けるのもいいかもしれませんが、バンガードのインデックスFoFにしては信託報酬が少々高くトヨタの分を他の積み立てに回すのも良いかなと思っています。 486 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/12(月) 16 50 11.19 ID unc1dCs20 475 VWINXは分配率約4%だから500万程度になったら、もう日本で所得税取られるよ。分配４％に対する米国税率が現在10%でしめて0.4%が米国で配当税として取られるから、セゾンで積み立てるFoFのコストとあまりかわらないとも言える。 487 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/12(月) 17 00 35.38 ID 0HXtjo6R0 米国も配当税は二重課税なんだから、とっとと廃止すればいいのに。シーゲルの主張だと、配当は企業側の控除に認めて、ＲＥＩＴ等との差を埋めるべきだったけど、投資側の減税になってしまったんだよなあ。でも、ブッシュだからやれたとも言える。民主党が政権をとったらまた変わりそう。というか、軽減措置が終わりそう。セゾン投信の投資家にも影響するんだよね。 488 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/12(月) 18 32 28.68 ID MjtSskUL0 485 そのままでもいいと思うけど、あえて別の買うなら 484みたいにイートレでワールドリートかな 489 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/12(月) 21 52 25.07 ID CbvCAeNa0 472 バンガード http //www.saison-am.co.jp/pdf/prospectus1.pdf 達人 http //www.saison-am.co.jp/pdf/prospectus2.pdf ログインボタンをクリックすると見れる。つか、分からんつーの 490 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/12(月) 23 19 36.94 ID CwHXAbzz0 489 ようやく達人の目論見書もうｐか・・・まぁ、達人は興味ないから見ないけど。 491 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/14(水) 00 15 38.16 ID LBtC7qvB0 日曜日に資料請求したら、クロネコのメール便でもう着いた。明日朝出すから、4月の引き落としも間に合うかも。 492 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/14(水) 01 56 39.81 ID azD0EJw30 セゾン投信のインタビュー記事 http //today.reuters.co.jp/investing/financeArticle.aspx?type=fundsNews storyID=2007-03-13T090405Z_01_nTK3101413_RTRJONT_0_MnTK3101413-1.xml 493 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/14(水) 10 08 06.31 ID cQxyzQ6X0 岩崎成子記者、高田亜矢記者　ﾊｧﾊｧ 494 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/14(水) 10 29 01.28 ID aLrUNQML0 セゾン投信は運が良いね。あと営業開始が一ヶ月早かったら世界同時株安の直撃を受けてたよ。今日の市場も爆下げしてるし・・・ 495 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/14(水) 10 53 43.51 ID JHN+V+FL0 でもこれじゃ、資金が集まらないんでは？ 496 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/14(水) 11 37 28.71 ID 2OWo/3nH0 損益分岐点は平均残高で1000億円か・・・結構ハードル高くないか？ 497 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/14(水) 20 35 57.40 ID tj21F0sn0 492 なかには積み立て額が月３０─４０万円の人もいるオレのことじゃん。 498 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/14(水) 23 14 35.26 ID pqaiamqO0 ボロカスに言われてる達人も積み立ててみようかと思う達人から投資に関するノウハウを学べるだろうか 499 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/15(木) 09 41 29.47 ID +S7EjzWL0 ログインパスワードと取引パスワード別だぞきをつけろ 500 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/03/15(木) 17 21 17.02 ID cpc3fad20 497 492 なかには積み立て額が月３０─４０万円の人もいるオレのことじゃん。 40万積立するんだったら、債券やETFの現物を買った方が安上がりでは？
ディズニーデータベース - ウィル・スミス
https://w.atwiki.jp/wrtb/pages/4139.html

ウィル・スミス名前：Will Smith 出生：1968年9月25日 - 職業：俳優・プロデューサー・ラッパー・コメディアン・ソングライター出身：アメリカ出演作品 1990年代 1990年 ★Disneyland s 35th Anniversary Celebration* 1998年エネミー・オブ・アメリカ（ロバート・ディーン）：古澤徹、平田広明 2010年代 2019年アラジン（ジーニー）：山寺宏一 2020年代 2021年ウェルカム・トゥ・アースあなたの知らない地球：東地宏樹
神様コレクション@wiki - フレデリックエドウィンスミス
https://w.atwiki.jp/gods/pages/122483.html

フレデリックエドウィンスミス（フレデリック・エドウィン・スミス）フレデリックスミスの別名。
ワラッター事典 - 宇宙ダンサースミス
https://w.atwiki.jp/zenwakai/pages/40.html

宇宙ダンサースミス宇宙舞踊防衛団の団員何千年も前に、惑星タモの暗黒艦隊の親衛隊を追って、地球にやってきたらしい。転生？を繰り返し現代まで生きている。記ドラの一番弟子名前コメント
BCまとめ - ロード＝Ｓ＝スミス
https://w.atwiki.jp/bc5656/pages/867.html

　「ボクほど魅力的な女を独りの男に独り占めさせるなんて…ボクが許してもきっと世界が許さないよ！」本名：ロード＝Ｓ＝スミス（Lord=Sunflower=Smith）通称：ロード種族：魔人－地属性性別：♀ 年齢：18歳身長：168cm 外見：黄色セミロング（金髪ブロンドに近い）　エメラルド色目　超巨乳服装：星条旗ビキニ上下　ホック開けミニジーンズ　カウボーイハット＆手袋＆ブーツ風ハイヒール職業：鍛冶屋（武器作成専門）色合：交友：貴族－サンフラワー家－長男20歳：スコット＝Ｓ＝スミス（Scott=Sunflower=Smith）1st 次男20歳：アンドリュー＝Ｓ＝スミス（Andrew=Sunflower=Smith）2nd 長女18歳：ロード＝Ｓ＝スミス（Lord=Sunflower=Smith）3rd 次女18歳：ソフィア＝Ｓ＝スミス（Sophia=Sunflower=Smith）4th 三女16歳：アヴァ＝Ｓ＝スミス（Ava=Sunflower=Smith）5th 三男16歳：ノヴァ＝Ｓ＝スミス（Nova=Sunflower=Smith）6th オルカイルカに居住を構える、ヴァースのとある貴族。自由と愛情と元気に溢れる双子が生まれやすい家系。鍛冶屋一家で全員が鍛冶屋。「戦えん奴に打たれた刃など信用できぬ」というお客様の声にお答えし、全員が戦闘訓練をも受けている。－天才鍛冶屋－工房に入らずとも天才的なセンスと先天的な魔人能力を用いてその場で武器を作り上げる事が出来る。錬金術師や魔術師からの注目度も高いが、学術的に継承できるようなモノでは無いと判定された。－ビッチ－超巨乳自信家淫乱長女。「ボクほど魅力的な女を独りの男に独り占めさせるなんて…ボクが許してもきっと世界が許さないよ！」をモットーとしており、男を魅了するのが好き。－戦闘－その場で作り上げた武器を使っての戦闘。－好き嫌い－好きな人：好きな事：好きな物：嫌いな人：嫌いな事：嫌いな物：－性格－明るい性格。－セリフ－　- 　- プレイヤーはYJ つくった！暫定！！
新・全ジャンルキャラ最高齢議論スレ@ ウィキ - ロジャー・スミス
https://w.atwiki.jp/sinnerei/pages/1941.html

【作品名】THE ビッグオー【ジャンル】アニメ【名前】ロジャー・スミス【属性】ネゴシエイター【年齢】65歳以上【長所】「雨の中、傘をささずに踊る人間がいてもいい。自由とはそういうことだ。」【短所】意外と交渉成功させてる率は高いのだが、大抵交渉より打撃で解決しているイメージが染みついてしまっている　　　　そもそもこの人自身が一体何者なのかがわからない【備考】設定年齢25歳だが、25歳の外見のまま40年前の過去にゴートンに依頼している描写があるので65歳以上なはず vol.2

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